Отправлено: 13.06.08 15:36. Заголовок: Самая трогательная сцена..

"Анжелика" заставляет испытать разнообразные чувства) а что тронуло вас настолько, что вызвало слезы?? слезы умиления, светлой печали.

 Отправлено: 22.09.08 18:17. Заголовок: Wanderer пишет: Ска..

Wanderer пишет:

цитата:

Скажу так, в случае Анжелики ее интриги не были следствием ее тщеславия и она не находила в них удовольствие, каковым оно было для некоторых придворных. Даже считалось, что каждый, бывший при дворе, обязан был плести интриги.

Кто вам сказал. что интриги - это для удовольствия - да вовсе нет. Интриги и сейчас повсюда и поверьте единственная их причина - выгода. получить выгоду. чего бы это не касалось. И у Анж тоже своя выгода. она и интриговала, как и все прочие.
Wanderer пишет:

цитата:

Предпочту оставить без ответа.

Именно потому. что вы не определяется позитивное понятие - что есть мать хорошая. вам и может казаться. что Анжелику можно таковой назвать.

 Отправлено: 22.09.08 18:18. Заголовок: Wanderer пишет: Ска..

Wanderer пишет:

цитата:

Скажу так, в случае Анжелики ее интриги не были следствием ее тщеславия и она не находила в них удовольствие, каковым оно было для некоторых придворных. Даже считалось, что каждый, бывший при дворе, обязан был плести интриги.

Кто вам сказал. что интриги - это для удовольствия - да вовсе нет. Интриги и сейчас повсюда и поверьте единственная их причина - выгода. получить выгоду. чего бы это не касалось. И у Анж тоже своя выгода. она и интриговала, как и все прочие.
Wanderer пишет:

цитата:

Предпочту оставить без ответа.

Именно потому. что вы не определяете позитивное понятие - что есть мать хорошая. вам и может казаться. что Анжелику можно таковой назвать.

 Отправлено: 22.09.08 18:35. Заголовок: allitera пишет: Име..

allitera пишет:

цитата:

Именно потому. что вы не определяется позитивное понятие - что есть мать хорошая. вам и может казаться. что Анжелику можно таковой назвать

Это вы так считаете.

 Отправлено: 22.09.08 18:35. Заголовок: Что не говорит о том..

Что не говорит о том, что вы правы=)

 Отправлено: 22.09.08 18:38. Заголовок: allitera пишет: Кто..

allitera пишет:

цитата:

Кто вам сказал. что интриги - это для удовольствия - да вовсе нет

Бывает и для удовольствие. Кто-то даже с гордостью приписывает себя к отменным интриганам.
allitera пишет:

цитата:

И у Анж тоже своя выгода. она и интриговала, как и все прочие

Конечно, интриговала. В жизни, если можно будет так коряво выразиться для того, чтобы правильно быть понятой. Но не ПРИ ДВОРЕ. Она не плела интрига, как любая завсегдатая придворная дама.

 Отправлено: 22.09.08 18:43. Заголовок: Wanderer пишет: Это..

Wanderer пишет:

цитата:

Это вы так считаете.

Ну мне ничего другого и не остается - вы же не хотите написать, что вообще для вас значит это понятие.

Wanderer пишет:

цитата:

Бывает и для удовольствие. Кто-то даже с гордостью приписывает себя к отменным интриганам.

Бывает (правда хотелось бы примеров - я вот не встречала такого), еще не обычная практика.

Wanderer пишет:

цитата:

Конечно, интриговала. В жизни, если можно будет так коряво выразиться для того, чтобы правильно быть понятой. Но не ПРИ ДВОРЕ. Она не плела интрига, как любая завсегдатая придворная дама.

А как она плела интриги при Дворе. И как по-вашему их плетет "завсегдатая придворная дама". Согласитесь, что трудно продолжать дискуссию, если мы с вами не поймем. что каждая имеет ввиду под тем или иным понятием. Когда я говорю о интригах, то имею ввиду то. что мне известно из исторических источниках. Придворные дамы - это все-таки не помесь Миледи и Констанции в одном флаконе. Их интриги были сугубо направлены на собственное возвышение. Всякие истории - типа с подвесками - это особенность. а не повседневность.

 Отправлено: 22.09.08 18:46. Заголовок: Wanderer пишет: Кон..

Wanderer пишет:

цитата:

Конечно, интриговала.

Wanderer пишет:

цитата:

Но не ПРИ ДВОРЕ.

Вот не поняла. Интриговала во времена своей придворной жизни - но не ПРИ ДВОРЕ. В смысле выходила из дворца и там интриговала?

 Отправлено: 22.09.08 19:17. Заголовок: allitera пишет: пра..

allitera пишет:

цитата:

правда хотелось бы примеров - я вот не встречала такого

Ну смысла приводить вам незнакомые имена нет=))
allitera пишет:

цитата:

Интриговала во времена своей придворной жизни - но не ПРИ ДВОРЕ

Я не говорила, что при ПРИДВОРНОЙ жизни)). В жизни до двора. allitera пишет:

цитата:

А как она плела интриги при Дворе

Как раз-таки самовольно она при дворе интриг никаких не замышляла. Просто отвечала ударом на удар, интригой на интригу, но это происходило не с подачи Анжелики. Не она задавала им старт.allitera пишет:

цитата:

И как по-вашему их плетет "завсегдатая придворная дама".

Я понимаю это так: старается возвысится через знакомых, подстраивает ситуации, выгодные ей, может подслушивать, передавать ложную информацию)) это все, что пока пришло мне на ум)) я все-таки тогда не жила и всех премудростей не знаю. Да и вообще только постигаю Францию, ее историю, нравы при дворе, типы людей.

 Отправлено: 22.09.08 19:48. Заголовок: Wanderer пишет: Ну ..

Wanderer пишет:

цитата:

Ну смысла приводить вам незнакомые имена нет=))

Ну счмыл познакомить меня с незнакомыми именами всегда есть. Пото - э\то что имена китайского двора?

Wanderer пишет:

цитата:

Я не говорила, что при ПРИДВОРНОЙ жизни)). В жизни до двора.

Так вообще запуталась - о чем речь-то . Мы говорили. что Анжелика не интриговала при Дворе. я не согласилась. а теперь вообще говорите, что не о дворе речь.

Wanderer пишет:

цитата:

Как раз-таки самовольно она при дворе интриг никаких не замышляла. Просто отвечала ударом на удар, интригой на интригу, но это происходило не с подачи Анжелики. Не она задавала им старт

Даже то. что не она инициатор. а это не так. это не говорит. что это не интрига. Но инициатором с интригой с мужем была именно она.

Wanderer пишет:

цитата:

Я понимаю это так: старается возвысится через знакомых, подстраивает ситуации, выгодные ей, может подслушивать, передавать ложную информацию)) это все, что пока пришло мне на ум)) я все-таки тогда не жила и всех премудростей не знаю. Да и вообще только постигаю Францию, ее историю, нравы при дворе, типы людей.

Ну все куда проще - подмазаться к влиятельному лицу и быть ему полезным. а другого - конкурента выставить в плохом свете. второе не обязательно. Перехватить пиьмецо и отправить его не по адресу, подслушивать - вероятнее всего - посылать слуг. Оказаться первым на подъему короля. чтобы заметил. потом строить из себя невесть что.

 Отправлено: 22.09.08 20:14. Заголовок: allitera пишет: Даж..

allitera пишет:

цитата:

Даже то. что не она инициатор. а это не так. это не говорит. что это не интрига. Но инициатором с интригой с мужем была именно она.

но здесь неправ все-таки он. Запихнуть жену в монастырь - жестокость.

 Отправлено: 22.09.08 20:15. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну счмыл познакомить меня с незнакомыми именами всегда есть. Пото - э\то что имена китайского двора?

Да ну что вы))) я имела в виду людей, знакомых со мной и всего лишь) А так вообще приходит на ум Мадам де Шеврез)) с подачи Дюма;)
allitera пишет:

цитата:

Так вообще запуталась - о чем речь-то . Мы говорили. что Анжелика не интриговала при Дворе. я не согласилась. а теперь вообще говорите, что не о дворе речь.

Все верно:) по-моему мнению, Анжелика при дворе не интриговала. Но вообще по жизни и она прибегала к такому методу.
allitera пишет:

цитата:

Но инициатором с интригой с мужем была именно она.

Она как раз-таки пыталась предстать перед двором и королем. По мне, это была интрига до двора. Теперь все яснее, надеюсь, стало??=)
allitera пишет:

цитата:

Даже то. что не она инициатор. а это не так. это не говорит. что это не интрига

Конечно, не говорит. Но то, что не она была инициатором, и привело меня к мысли о том, что она не интриганка по натуре. С волками жить, по-волчьи жить.
allitera пишет:

цитата:

Ну все куда проще - подмазаться к влиятельному лицу и быть ему полезным. а другого - конкурента выставить в плохом свете. второе не обязательно. Перехватить пиьмецо и отправить его не по адресу, подслушивать - вероятнее всего - посылать слуг. Оказаться первым на подъему короля. чтобы заметил. потом строить из себя невесть что.

Хорошо, это мы понимаем одинаково=)

 Отправлено: 22.09.08 20:41. Заголовок: Wanderer пишет: А т..

Wanderer пишет:

цитата:

А так вообще приходит на ум Мадам де Шеврез)) с подачи Дюма;)

удовольствие она получала от мужчин. а так приходилось крутиться.

Wanderer пишет:

цитата:

Она как раз-таки пыталась предстать перед двором и королем.

какэто до. Когда после. Вначале двор. а потом ее желание заручится поддержкой единственного человека. которого Филипп не сможет проигнорировать - короля.

Wanderer пишет:

цитата:

С волками жить, по-волчьи жить.

Ну если чего в натуре нет. то и взяться будет не из чего.

 Отправлено: 23.09.08 03:58. Заголовок: Каковы были ее интри..

Каковы были ее интриги при дворе, после того, как она предстала перед королем?? Исключая случай с Монтеспан и рубашкой. Ничего не приходит на ум.

 Отправлено: 23.09.08 17:01. Заголовок: Wanderer пишет: Как..

Wanderer пишет:

цитата:

Каковы были ее интриги при дворе, после того, как она предстала перед королем??

Накапала королю, что муж ее прижимает и жизни не дает - сказала не могу на бал. хоть вы меня зовете. Ну и что это, как не интрига - Филиппу пришлось смирится. что жена его ослушалась. А интрига с персом? А с Ракоци?
Хотя и рубашки бы хватило.

 Отправлено: 23.09.08 17:55. Заголовок: allitera пишет: Нак..

allitera пишет:

цитата:

Накапала королю, что муж ее прижимает и жизни не дает - сказала не могу на бал. хоть вы меня зовете. Ну и что это, как не интрига - Филиппу пришлось смирится. что жена его ослушалась. А интрига с персом? А с Ракоци? Хотя и рубашки бы хватило.

Едва ли это были в полной мере интриги. Спасибо за ваши примеры.