Автор | Сообщение |
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
|
|
Отправлено: 13.06.08 15:36. Заголовок: Самая трогательная сцена..
"Анжелика" заставляет испытать разнообразные чувства) а что тронуло вас настолько, что вызвало слезы?? слезы умиления, светлой печали.
|
|
|
Ответов - 290
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.09.08 21:37. Заголовок: Sternchen пишет: Ко..
Sternchen пишет: цитата: | Когда она осталась без мужа, она была девочкой оставшийся одной без денег, друзей, дома, без каких бы то нибыло нужных жизненых навыков, |
| Девочка 23 лет - почтенный возраст для 17 века. Как это без навыков - ее же в монастыре как раз и готовили на случай черной полосы в жизни - были навыки. Давайте не прибеднять ее. Sternchen пишет: цитата: | и её сестра должна бы хоть от родственных хоть от христианских чувств помочь детям. По мойму логично |
| Логично, что сестра должна и что Анжелика не должна. Где же тут логика. Это мать должна Ортанс - ничегоэ. да она и не обещает. Тем более, что Ортанс заплатила за процесс Анжелики - ведь им пришлось бежать почти что и прошло много времени, прежде чем они опять смогли вернуться к нормальной жизни. А вот Анжелика. которая и в самом деле должна своим детям оказывается имеет кучу отмазок этого не делать. Sternchen пишет: цитата: | ради них она вылезала из двора чудес (убив между прочем великого Креза) боролось за положение в обществе.. на дворе чудес у них не было вообще ни каких преспектив, да и шансов выжить тоже не очень много, а как у детей трактирщицы их было так же очень не много, ни о каких осбенных карьерах, обучениях итд вообще мечать не приходилось |
| А поднявшись на смый верх о них забыла сбагрив наставникам. Так вопрос - о ком она заботилась пробиваясь вверх - в первую очередь о себе. да детей она не бросала. но и не считала своей обузой. urfine Красиво пишете. но не очень убедительно. Давайте все-таки признаем. что портрет и образ матери у А. Глон вовсе - не является образом матери того времени. Я сама тоже находилась в глубокой уверенности. что так оно и было. теперь я знаю, что матери были разные. Вы говорите. что не поехали бы с 1,5 месятным малышом по океанам. так и не надо - жома надо сидеть и детьми заниматься. И пардон - какой такой перелом и внутреннее отчаяние мешало ей просто любить Шарля-Анри? Чего ей не хватало. уж точно не давно сожженого мужа.
|
|
|
Florimon
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 20.09.08 21:51. Заголовок: allitera пишет: А п..
allitera пишет: цитата: | А поднявшись на смый верх о них забыла сбагрив наставникам. |
| Она доверяла этим людям и знала что дети всегда под пристальным вниманием и о них кто-то постоянно заботится. Ее жизнь всегда была очень насыщенной. И иметь таких воспитателей для детей очень необходимо. Ты можешь не волноваться о том сыты ли они, одеты, уложены ли спать...
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.09.08 23:13. Заголовок: Florimon пишет: Она..
Florimon пишет: цитата: | Она доверяла этим людям и знала что дети всегда под пристальным вниманием и о них кто-то постоянно заботится. |
| Вот это. Е уверенность. что кто-то другой исполнит ее материнский долг. Да. почему это? Мне некогда. найму няню. А потом удивляются. что няна дороже матери.
|
|
|
Florimon
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 21.09.08 00:11. Заголовок: allitera есть и друг..
allitera есть и другой вариант - просто бросить детей. Но Анж не была такой уж черствой. Она все-таки заботилась о благополучии своих отпрысков.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.09.08 00:56. Заголовок: Florimon пишет: ест..
Florimon пишет: цитата: | есть и другой вариант - просто бросить детей. Но Анж не была такой уж черствой. Она все-таки заботилась о благополучии своих отпрысков. |
| Есть вариант их придушить. Согласитесь, что наличие худших вариантов не смягчает разбираемую ситуацию. так как можно было и озаботиться детьми самой. Корона бы с нее не свалилась. А так, прямо кукушка.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.09.08 06:49. Заголовок: Девочки, не забывайт..
Девочки, не забывайте, что САМА Анжелика признавала себя плохой матерью. Наверное все-таки она побольше нашего знает=)) Но, по крайней мере, она сделала все возможное для того, чтобы дать сыновьям плацдарм в жизни и вернуть их дворянское имя.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.09.08 14:11. Заголовок: Wanderer пишет: она..
Wanderer пишет: цитата: | она сделала все возможное для того, чтобы дать сыновьям плацдарм в жизни и вернуть их дворянское имя. |
| Вот это самое интересное. Когда у нее появились возможности для этого. то она как бы и забыла об этом. У меня вообще сложилось впечатление - не предложи король. так бы она ничего и не сделала. Так что тут дело больше случая. чем рациональных действий Анж - просто повезло.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.09.08 15:04. Заголовок: Для меня в этом нет ..
Для меня в этом нет ничего странного. Анжелика - человек не придворного типа. Она не стремится плести интриги, разрешение сесть в присутствии короля, королевы для нее не предел мечтаний и проталкивание своих сыновей в наивысшии круги не цель жизни. И это хорошо.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:18. Заголовок: Wanderer пишет: Анж..
Wanderer пишет: цитата: | Анжелика - человек не придворного типа. Она не стремится плести интриги, разрешение сесть в присутствии короля, королевы для нее не предел мечтаний и проталкивание своих сыновей в наивысшии круги не цель жизни. И это хорошо. |
| Давайте смотреть фактам в лицо. Анжелика всего этого хотела, притом очень. И для сыновей не видела лучшей доли. О каком можно говорить толке для детей - что предел мпечтаней - деревенский. необразованный увалень? Да и сама она прямо с дрожью в коленках приняла новость о праве табурета. Насчет интриг - плела. против мужа в том числе с Монтеспан. Или раз есть цель, то можно оправдать и желание этой цели? Что тогда она сделала для сыновей? Потому. как просто накормить и одеть - это не достаточно, тем более. что лдично она этим не занималась. Гос-во тоже кормит и одевает сирот. но от этого не становится хорошим родителем.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:40. Заголовок: allitera пишет: Анж..
allitera пишет: цитата: | Анжелика всего этого хотела, притом очень |
| Может и хотела, когда не знала, что это и каково это. Любого человека ослеплял и влек к себе королевский двор. Но вот уже в пустыне Анжелика благодарит небо, за то, что пустыня выжгла в ней все ядовитые ростки. Потому что она ДРУГАЯ. И ей не ЭТО нужно было в жизни. allitera пишет: цитата: | И для сыновей не видела лучшей доли |
| В книге нет особых рассуждений Анжелики, какова, по ее мнению, лучшая доля для ее детей. Давайте за нее ничего утверждать не будем. allitera пишет: цитата: | Да и сама она прямо с дрожью в коленках приняла новость о праве табурета. |
| Ну когда вокруг все охают и ахают, поневоле и сам начинаешь верить, что это важно. А вообще, по-моему мнению, это и есть те самые ядовитые ростки. allitera пишет: цитата: | Насчет интриг - плела. против мужа в том числе с Монтеспан |
| Можно поточнее?? allitera пишет: цитата: | Что тогда она сделала для сыновей? Потому. как просто накормить и одеть - это не достаточно, тем более. что лдично она этим не занималась |
| Да, это недостаточно. Но она дала им жизнь и позволила этой жизни стать реальностью. К тому же, я думаю, тогда Анжелика сводила роль матери лишь к предоставлению крова, еды, одежды. Неправильная расстановка приоритетов. Но, вспоминая слова Пейрака, который говорил о том, что о любви не порассуждаешь на голодный желудок, так и поглаживаниями по голове и ласками человека не накормишь.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 12:48. Заголовок: Wanderer пишет: Мож..
Wanderer пишет: цитата: | Может и хотела, когда не знала, что это и каково это. Любого человека ослеплял и влек к себе королевский двор. Но вот уже в пустыне Анжелика благодарит небо, за то, что пустыня выжгла в ней все ядовитые ростки. Потому что она ДРУГАЯ. И ей не ЭТО нужно было в жизни. |
| Мы же говорим о времени, когда эти ростки были. не так ли? Wanderer пишет: цитата: | В книге нет особых рассуждений Анжелики, какова, по ее мнению, лучшая доля для ее детей. Давайте за нее ничего утверждать не будем. |
| А какие еще варианты. она хотела карьеры детей при Дворе. когда это случилось- она была очень довольна. Насчет ее рассуждений о детях - так их вообще мало. Неужели вам не показалось странным. что за год путешествий по Средиземноморью Анж ни разу о них не вспомнила. Вот я на неделю уехала, скучала по сыну страшно. Прямо с нетерпением ждала. когда снова его увижу. Wanderer пишет: цитата: | Ну когда вокруг все охают и ахают, поневоле и сам начинаешь верить, что это важно. А вообще, по-моему мнению, это и есть те самые ядовитые ростки. |
| Общественное мнение, ну и что - это аргумент в пользу того. что АНжелике это не нужно? Странно, в самом деле. Wanderer пишет: Против мужа - получила место, притом пользуясь отсутствием мужа, который был явно против. а не должна это делать. Решила заполучить поддержку короля и тем самым решить вопрос с мужем. чтобы не мешал - это интрига. Ну, а Монтеспан - встреча со Скаррон, ДезОйе, походы ко Двору чудес и т.д. Wanderer пишет: цитата: | Но она дала им жизнь и позволила этой жизни стать реальностью |
| Вот уж спасибо. Вы знаете нет ни одной матери. который бы это не сделал. Из ваших же рассуждений вытекает. что Анжелика как мать себя плохо проявила.
|
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 17:19. Заголовок: allitera пишет: не ..
allitera пишет: Да. allitera пишет: цитата: | что за год путешествий по Средиземноморью Анж ни разу о них не вспомнила. |
| Как мне кажется, про детей она все-таки как-то вспомнила. Не могу утверждать наверняка, но и за книгу сейчас нет возможности взяться. Да я думаю, что и сама Анн Голон о них не вспоминала:)) слишком уж богатой на события оказался тот период жизни Анжелики. allitera пишет: цитата: | Общественное мнение, ну и что - это аргумент в пользу того. что АНжелике это не нужно? |
| С чего вы взяли?? я объясняю и для себя, и для вас тот факт, что у нее задрожали коленки, когда ей был предложен табурет. Хотя, согласно моим взглядам, на самом деле это не было, повторяюсь, пределом ее желаний. allitera пишет: единственная в своем роде??=) да ведь она и вышла за Филиппа, так как хотела оказаться при дворе и сыновьям вернуть дворянство. Да она была ровно настолько интриганкой, насколько является каждая женщина. А вот как раз при дворе, что и имеловь в виду в моем сообщении, она ничего не замышляла. Лишь защищалась. allitera пишет: цитата: | что Анжелика как мать себя плохо проявила. |
| нет, НЕ плохо. Но можно было и лучше. Таково мое мнение. Лишь Шарля-Анри я ей не могу простить. Но могу объяснить.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 17:41. Заголовок: Wanderer пишет: Как..
Wanderer пишет: цитата: | Как мне кажется, про детей она все-таки как-то вспомнила. Не могу утверждать наверняка, но и за книгу сейчас нет возможности взяться. Да я думаю, что и сама Анн Голон о них не вспоминала:)) слишком уж богатой на события оказался тот период жизни Анжелики. |
| Мысль про писательницу мне тоже закрадывалась, все-таки Анж. придуманный образ. Но материнство Голон обсуждать не стану. а Анж - что есть. то есть. Wanderer пишет: цитата: | С чего вы взяли?? я объясняю и для себя, и для вас тот факт, что у нее задрожали коленки, когда ей был предложен табурет. Хотя, согласно моим взглядам, на самом деле это не было, повторяюсь, пределом ее желаний. |
| Ну табурет - это только начало. Анж человек тщеславный ей подавай большего. Она это восприняла абсолютно адекватно. Wanderer пишет: цитата: | единственная в своем роде??=) да ведь она и вышла за Филиппа, так как хотела оказаться при дворе и сыновьям вернуть дворянство. |
| Кстати да - еще интрига. А еще есть интрига с делом Красной маски. Wanderer пишет: цитата: | А вот как раз при дворе, что и имеловь в виду в моем сообщении, она ничего не замышляла. Лишь защищалась. |
| Боже. а о чем по вашему мечтали другие придворные. и что там за интриги. Ведь политические интриги - это удел немногих, только гос. мужей. И то во благо гос-ва. а вот остальные промышляли интригами. как Анж, если могли. конечно. Wanderer пишет: А что тогда хорошо?
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 18:04. Заголовок: Скажу так, в случае ..
Скажу так, в случае Анжелики ее интриги не были следствием ее тщеславия и она не находила в них удовольствие, каковым оно было для некоторых придворных. Даже считалось, что каждый, бывший при дворе, обязан был плести интриги.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 18:05. Заголовок: allitera пишет: А ч..
allitera пишет: Предпочту оставить без ответа.
|
|
|
Ответов - 290
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|