Отправлено: 13.06.08 15:36. Заголовок: Самая трогательная сцена..

"Анжелика" заставляет испытать разнообразные чувства) а что тронуло вас настолько, что вызвало слезы?? слезы умиления, светлой печали.

 Отправлено: 11.09.08 21:46. Заголовок: allitera пишет: А в..

allitera пишет:

цитата:

А вспомните тот момент, когда Шарль-Анри приходит к матери. хочет побыть с ней. а она его гонит, ей не до него. А ведь это последние дни вместе.

Это вообще одни из самых болезненных моментов для меня - с Шарлем-Анри. Маленький человек пришел и ушел. Ужасно. Лишь любовь Флоримона служила ему утешением. Хотя это всего лишь литературный персонаж, мне жаль, что Анн Голон его ввела.

 Отправлено: 11.09.08 21:47. Заголовок: Wanderer пишет: Лиш..

Wanderer пишет:

цитата:

Лишь любовь Флоримона служила ему утешением. Хотя это всего лишь литературный персонаж, мне жаль, что Анн Голон его ввела.

Но без него не было бы мятежа в Пуату.

 Отправлено: 12.09.08 07:28. Заголовок: Ой, поробую я на сво..

Ой, поробую я на свой страх и риск малость защитьть Анжелику. Сразу скажу, что тоже нисколько не оправдываю ее поведения, но попытаться понять могу. Ну во-первых, как там говорится? В глазах Господа один раскаявшийся грешник ценнее, чем сто уверенных в своей непогрешимости праведников? Она ведь осознала свою ошибку и исправила ее. Да, дорогой ценой, но ни Онорина, ни близнецы не могут пожаловаться на отсутствие материнской любви. Туда же еще и сын Женни, и дети Берна (до появления Абигаль) присоседились. Да и старшим сыновьям она, как могла пыталась компенсировать то, что они не получили в детстве. Если обратиться к ее возрасту, то материнский инстинкт у нее проснулся лет этак в 33-35. По современным меркам это не так уж поздно. Многие сейчас к этому возрасту и созревают мозгами до материнства. Не даром говорят, что более поздних детей любят сильнее. Мне даже мама говорила, что поняла по-настоящему что значит быть матерью, когда родила моего брата в 28 лет. Я же была для нее больше любопытной игрушкой, чем ребенком. Еще хочется добавить, что Анжелика не такая уж плохая мать. Просто в ее понимании проявление материнской любви долгое время означало, делать так, чтобы ее дети были сыты, здоровы, успешны. Таких матерей много. Моя собственная свекровь и бабушка считают, что все эти ласки, обьятия только телячьи нежности и, что они второстепенны. Для них хорошая мать это не та, которая обнимает и целует, а та которая может накормить, одеть, обуть и вывести в люди. При этом, я не говорю, что согласна с ними и поддерживаю их точку зрения, напротив у меня она другая. Но такие женщины действительно не редкость. А Анж, она ведь исправилась, так что не будьте столь суровы...

 Отправлено: 12.09.08 07:48. Заголовок: Леди Искренность, Вы..

Леди Искренность, Вы прекрасный адвокат и, возможно, выграли дело, но... я остаюсь при своём. Она действительно исправилась и я про это говорила, но из песни слов не выкинешь. Что до сюсюкания, то скажу одну фразу, которая запомнилась. Её сказал Р. Быков своей жене, когда она возюкалась и сюсюкалась с сыном "Правильно, сюсюкай и лелей его, ругать его и так найдутся желающие". И при этом надо накормить, одеть и вывести в люди. Анж была ребёнком, можно сказать, когда родила сыновей, девчонка, но уж коли ты из девки в бабу, то уж будь любезна. Я не сурова, и даже понимаю её, но менять живых детей на память и месть за мёртвого мужа - НУ НЕ ПОНИМАЮ Я ЭТОГО. Ну думаю, мне этого и не понять никогда, просто в такой ситуации (вот в конкретно такой, я не была и чтобы я делала, честно, не знаю), знаю только одно - с идеей мести в башке, точно бы не бегала. Поплакала бы и успокоилась (честно опять признаюсь, ни один мужик не стоит моих слёз, даже любимый и пусть мёртвый). Я бы скорее всего пошла по тропинке, через Версаль ещё тогда. И мне всёравно чего там подумает Жоффрей. Это честно. Дети важнее, а Жоффреи... никогда не убивалась бы по такому. Но героиня совсем другая. Не я. Я говорю от себя и это здорово, что Анж такая, иная и совсем не правильная, а значит, настоящая.

 Отправлено: 12.09.08 07:55. Заголовок: :sm51: я полностья ..

я полностья с ваим согласна. Иметь мальчиков от "великой любви" так она считала и повести себя. А Жоф тоже,кадр. Зная свою глупенькую жену,когда пошел в бега,даже не удосужился передать ей пару камней. У него был ларец .Он был старше и мудрее. А как-то любви сильной к детям тогда автором не было раскрыто

 Отправлено: 12.09.08 08:03. Заголовок: Я вот тоже совсем Жо..

Я вот тоже совсем Жоффрея не понимаю. Чего он решил, что он неуязвим? Что король проглотит эту пилюлю? Мог бы подготовиться к плохому исходу событий. В этой ситуации он оказался полнейшим болваном. Он мог s, подготовить Анж и не только глотать ядовитые пилюли, а поговорить и передать ей денег и золота, ну хоть что-то сделать. Самоуверенный, совершенно не мог прощупать почву. В этот момент он для меня и слетел с пъедистала, когда мне казалось (при первом прочтении) что это не мужчина, а просто сказка. Сказкой и оказался.

 Отправлено: 12.09.08 09:53. Заголовок: ночью дочитала Демон..

ночью дочитала Демона. Весь сыр-бор получился из-за недоверии друг другу. Все что-то зналиЮ.но никто не делился друг с другом. Она еще не доверяет мужу. Хотя он уже вначале книги говорит слова любви. Врое в конце она понимает ,что сильно любит Жоффрея и опять не делиться с ним.Граф намного окровенен с ней.Хотя ему нужно воспринимать ее не только как говорит "дитя,моя страсть и жена",конечно как сообщника,друга. Он к ней еще относится как тому бутону,который был в Тулузе.

 Отправлено: 12.09.08 10:52. Заголовок: Леди Искренность Ты ..

Леди Искренность Ты упускаешь вот какой момент - дело даже не в сюсюканье - иногда и оно практиковалось Анжеликой. а то. что она банально им крова и пищи не обеспечила. Ведь чуть не померли оба мальыика, пока она черте чем занималась. Выходит. что и с этой миссией она не справилась. А при дворе - вы знаете. если бы не король остались бы ее мальчики деревенскими увальнями - она как-то даже и не вспоминала что им бы надо должность купить - все о себе, да о себе. Она их любила, но они ей явно мешали. Правильно ей Барба сказала - вы не знаете их так. как я. Потому сыновья с нею и не делились - у них своя жизнь.

Женя пишет:

цитата:

В этот момент он для меня и слетел с пъедистала, когда мне казалось (при первом прочтении) что это не мужчина, а просто сказка. Сказкой и оказался

Тогда кто же из мужчин у вас стоит на пьедестале, если не Пейрак?

 Отправлено: 12.09.08 11:05. Заголовок: Нельзя сказать, что ..

Нельзя сказать, что она была плохой матерью. Ведь она хотела и Фло и Кантора. Помните, как она боялась, что бесплодна в Тулузе. Да и Жоффрей был рад. А когда начинается ад, Анж вытаскивает детей. Она думает, что они в безопасности у Ортанс.

 Отправлено: 12.09.08 11:07. Заголовок: Елена пишет: А когд..

Елена пишет:

цитата:

А когда начинается ад, Анж вытаскивает детей. Она думает, что они в безопасности у Ортанс.

Почему!
Ортанс ее гонит и говорит. чтобы убиралась - она что обещала ими заниматься? И про какой ад речь? Она вытаскиет детей. только когда вспоминает о них. А впрочем быстро опять забывает. Ей везет - всегда рядом есть люди. которые берут ее материнские обязанности на себя - Барба. Ледигьер и т.д.

 Отправлено: 12.09.08 11:22. Заголовок: allitera пишет: И п..

allitera пишет:

цитата:

И про какой ад речь?

Ад- это все то, что было после костра.
Разделяю мнение Леди Искренность . Когда они немного стали на ноги, главное это было то, что они накормлены и одеты у нее. Со всеми своими проблемами у Анж хватало сил только на это. Я не оправдываю ее, но это максимально что она могла в тех обстоятельствах. Конечно, всегда можно сослаться на обстоятельства, но это так.

 Отправлено: 12.09.08 11:36. Заголовок: Елена пишет: Я не о..

Елена пишет:

цитата:

Я не оправдываю ее, но это максимально что она могла в тех обстоятельствах.

Да ладно, максимально. Могу предложить несколько вариантов. которые позволили бы ей всего этого избежать и не доводить Фло до истощения.

 Отправлено: 12.09.08 12:21. Заголовок: Я думаю, что особо в..

Я думаю, что особо вариантов у нее и не было. А трезво посмотреть на ситуацию Анж просто не могла тогда.

 Отправлено: 12.09.08 12:42. Заголовок: Да я ведь и не говор..

Да я ведь и не говорю, что она хорошая мать, просто попрактиковалась в адвокатстве Больше того, она сама считает себя плохой матерью, да и Жоффрей правильно ее упрекнул, на мой взгляд. Тому же Филиппу обещала беречь сына, говорила, что ей дорог его ребенок, а наповерку ребенок оказался ненужным. Если Кантору и Фло еще перепало немного любви в шоколадное время, то Шарль-Анри был ею совсем обижен... Был бы жив Фил, он бы ее тоже упрекнул.

 Отправлено: 12.09.08 13:04. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Да я ведь и не говорю, что она хорошая мать, просто попрактиковалась в адвокатстве

Сказала она и окончательно утопила героиню в обвинениях.

Елена пишет:

цитата:

Я думаю, что особо вариантов у нее и не было.

Да полно - начиная с того, чтобы уехать в Монтелу или Тулузу, где много сторонников Пейрака бунтовали - неужели бы они ее не приютили? А заканчивая - работать, а не за Беше бегать.