Отправлено: 09.03.08 10:20. Заголовок: О героях романа-2

Продолжаем, начало тут

 Отправлено: 17.11.08 16:26. Заголовок: sorbonne пишет: .е...

sorbonne пишет:

цитата:

.е. если бы Голон более легкомысленно относилась к истории, ей бы ничего не стоило "подложить" Людовику еще одну любовницу, но автор этого себе не позволяет.

Вот тут сложностей нет. Ведь Анж не обязательно делать официальной фавориткой. значит не будет противоречить и истории.

 Отправлено: 17.11.08 18:48. Заголовок: allitera пишет: тут..

allitera пишет:

цитата:

тут сложностей нет. Ведь Анж не обязательно делать официальной фавориткой. значит не будет противоречить и истории.

помилуйте, Вы же всегда отстаивали честь романа как исторического, а не дамского! И зачем Людовику еще какая-то любовница, к тому же они известны, даже и неофициальные.

 Отправлено: 18.11.08 02:17. Заголовок: allitera sorbonne , ..

allitera sorbonne , спасибо большое за ответы) на первый вопрос для меня ответ найден, на второй - не совсем, но интересные варианты)

 Отправлено: 18.11.08 19:44. Заголовок: sorbonne пишет: пом..

sorbonne пишет:

цитата:

помилуйте, Вы же всегда отстаивали честь романа как исторического, а не дамского! И зачем Людовику еще какая-то любовница, к тому же они известны, даже и неофициальные.

Мы о ком говорим - о Луи-Солнце. При всем моем к нему уважении он знатный потаскун. Поверьте, я давно увлекаюсь этой личностью, и могу с уверенностью сказать, что историкам не известно всех имен его любовниц. Например - подцепил же он от кого-то нехорошую болезнь. Так что в том длинном ряду galanterie royale можно было бы прибавить еще несколько - с него бы не убыло. :) А зачем? Ну у вас и вопросы - и ему приятно, и нам интересно. :)

 Отправлено: 18.11.08 19:59. Заголовок: тем более по книге А..

тем более по книге Анжелику все считали его любовницей. так что..)

 Отправлено: 18.11.08 20:12. Заголовок: Runa пишет: тем бол..

Runa пишет:

цитата:

тем более по книге Анжелику все считали его любовницей. так что..)

Кстати да. Так что терять уже было нечего.

 Отправлено: 18.11.08 21:10. Заголовок: allitera пишет: Кст..

allitera пишет:

цитата:

Кстати да. Так что терять уже было нечего.

ну почему же терять? можно было кое-что полезное и приобрести, тем более что Вы меня убедили насчет многомерности талантов монарха

 Отправлено: 18.11.08 21:14. Заголовок: sorbonne пишет: тем..

sorbonne пишет:

цитата:

тем более что Вы меня убедили насчет многомерности талантов монарха

Ну в таланте такого рода еще его дед отличился. Не даром он vert-galant был. Так что Луи было в кого. Я бы даже сказала. что честь Бурбонского мундира не посрамил.
sorbonne А вы что искренне полагали, что 3 дамами все и обошлось?

 Отправлено: 19.11.08 13:16. Заголовок: allitera пишет: sor..

allitera пишет:

цитата:

sorbonne А вы что искренне полагали, что 3 дамами все и обошлось

нет конечно, я не была о Л такого плохого мнения.
Но, кстати, я все-таки думаю, что мы о5 путаем. Одно дело - нужна ли была реальному Л еще одна любовница. Тогда вопрос "Зачем" как-то неуместен. Ответ очевиден: а почему бы и нет? Вполне мужской подход к проблеме.
Другое дело - зачем в романе Людовику подкладывать А. Ведь по замыслу Голон, она вся такая неотразимая, и ни один мужчина ее никогда не смог забыть (это в Квебеке, пардон, помню Ваше отношение). Значит, Голон нельзя сделать так, чтобы А стала для Л "подружкой на 1 ночь". А по идее никак не может стать одной из, а должна сделаться как минимум =Монтеспан, что уже вступает в неразрешимое противоречие с реальной историей. Отсюда подули ветры, принесшие грозу над Трианоном.

 Отправлено: 19.11.08 19:06. Заголовок: sorbonne пишет: нет..

sorbonne пишет:

цитата:

нет конечно, я не была о Л такого плохого мнения.

Ну почему плохого. может как раз верность и нравственная чистота и не так уж плохо.

sorbonne пишет:

цитата:

Но, кстати, я все-таки думаю, что мы о5 путаем. Одно дело - нужна ли была реальному Л еще одна любовница. Тогда вопрос "Зачем" как-то неуместен. Ответ очевиден: а почему бы и нет? Вполне мужской подход к проблеме. Другое дело - зачем в романе Людовику подкладывать А. Ведь по замыслу Голон, она вся такая неотразимая, и ни один мужчина ее никогда не смог забыть (это в Квебеке, пардон, помню Ваше отношение). Значит, Голон нельзя сделать так, чтобы А стала для Л "подружкой на 1 ночь". А по идее никак не может стать одной из, а должна сделаться как минимум =Монтеспан, что уже вступает в неразрешимое противоречие с реальной историей. Отсюда подули ветры, принесшие грозу над Трианоном.

Если так обыграть. но ведь можно было найти оправдание и для кратковременной связи - притом Анж могла так и остаться незабвенной для Луи. Например. как в Катрин. Там как раз так и было.

 Отправлено: 20.11.08 09:23. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну почему плохого. может как раз верность и нравственная чистота и не так уж плохо.

это было бы а) несовременно, б) негалантно, в) не в традициях семьи (хотя, конечно, в семье не без урода, но уж Л точно не урод, Вы согласны, надеюсь? ), г) не в традициях фр королей вообще, д) жена у него как-то не слишком удачная, или Вы говорите о верности Ла Вальер? Монтестан? И проч? и т.д.

allitera пишет:

цитата:

Например. как в Катрин.

не читала, судить не берусь, а там замах на историческую достоверность?

 Отправлено: 20.11.08 12:19. Заголовок: allitera пишет: Есл..

allitera пишет:

цитата:

Если так обыграть. но ведь можно было найти оправдание и для кратковременной связи - притом Анж могла так и остаться незабвенной для Луи.

Мужчины любили ее за внешность ,но никто не расставлял акценты о ее постельных навыках. Может она была хуже чем Атенаис

 Отправлено: 20.11.08 12:28. Заголовок: zoreana пишет: никт..

zoreana пишет:

цитата:

никто не расставлял акценты о ее постельных навыках

а вивонн? его еще этот мяфа бардань одергивал, что-де неприлично выражаетесь... с др. стороны, оба не могли сравнить с Атенаис (если только фр. аристократия не докатилась до подражания риским образцам кровосмесительных связей)

 Отправлено: 20.11.08 14:02. Заголовок: Ну еще Вивонн мог оц..

Ну еще Вивонн мог оценить, но Бардань был по уши влюблен. Конечно Жоффрей научил постельным навыкам. Анж явно не была так темпераментна, как дамы с Аквитании.Может и это ему нравилось.

 Отправлено: 20.11.08 14:29. Заголовок: zoreana пишет: Ну е..

zoreana пишет:

цитата:

Ну еще Вивонн мог оценить

если ему Вы верите, то он в Квебеке обобщал, что-де никто не мог забыть и т.п.