Отправлено: 09.03.08 10:20. Заголовок: О героях романа-2

Продолжаем, начало тут

 Отправлено: 02.08.08 11:12. Заголовок: allitera пишет: Пот..

allitera пишет:

цитата:

Потому что она это сказала не сама - это Пейрак ее вынудил. Он чуть ли не клешами вытаскивал. Не прояви он тогда такую чуткость, что не очень-то свойственно мужчинам (за что и люблю Пейракак) так бы она не сказала.

Человек всегда идет на откровенность под влиянием обстоятельств, внешних или внутренних, неважно. Могла бы ляпнуть что-нибудьу вроде "отвали, у меня голова болит " И он бы ничего не узнал.

allitera пишет:

цитата:

Разве мое версию не подтверждает случай с Сабиной. Она тоже ничего не говорила и даже. когда он вернулся. И думала она не о том. что он у меня поплящет. а о той боли. которую чувствовала и понимала. что без него все равно жить не может.

А у нее самой было рыльце в пушку. Как бы обстояли дела, если бы она не изменила Барданю - не знаю. Не зря же автор устроила так, что Анж узнала об измене мужа после своей измены, а не до. Потом, пока Жоффрей вернулся, Анж успела перегореть и остыть. Время опять же.

allitera пишет:

цитата:

Снимем с Пейрака его ореол святости и неприкосновеннсоти. Он в нем не нуждается. он и так отличный мужчина.

Ореол? А где он? Никто на него этот ореол не навешивает. Это персонаж сложный, имеет достоинства и недостатки, перетекающие одни в другие, как и положено. Видеть достоинства - не значит идеализировать человека.

 Отправлено: 02.08.08 11:36. Заголовок: Анна пишет: Человек..

Анна пишет:

цитата:

Человек всегда идет на откровенность под влиянием обстоятельств, внешних или внутренних, неважно. Могла бы ляпнуть что-нибудьу вроде "отвали, у меня голова болит " И он бы ничего не узнал.

Ей очень хотелось. чтоб ы он ничего не заметил - не заметл ее состояния - потому она и не сказала, что голова болит - это было не характерно для нее. Он бы сразу понял, что что-то не так.
Кстати странно, что она боялась ему отказать в супружеском долге.
Анна пишет:

цитата:

А у нее самой было рыльце в пушку. Как бы обстояли дела, если бы она не изменила Барданю - не знаю. Не зря же автор устроила так, что Анж узнала об измене мужа после своей измены, а не до. Потом, пока Жоффрей вернулся, Анж успела перегореть и остыть. Время опять же.

Самое смешное. что в тот момент она совсем о Бардане забыла, вспомнив только потом и сразу решив. что это не сравнимо. Почему - да потому. что она знала точно, что Пейрака ни на кого не променяет, а в его случае была сильно не уверенна.

Анна пишет:

цитата:

Ореол? А где он? Никто на него этот ореол не навешивает. Это персонаж сложный, имеет достоинства и недостатки, перетекающие одни в другие, как и положено. Видеть достоинства - не значит идеализировать человека.

Это твоя позиция. но ее разделябт не все, не так ли? Для кого-то он идол, созданный из одних достоинств и все недостатки его - такие милые, что он еще от этого лучше.

 Отправлено: 02.08.08 11:53. Заголовок: allitera пишет: Дл..

allitera пишет:

цитата:

Для кого-то он идол, созданный из одних достоинств и все недостатки его - такие милые, что он еще от этого лучше.

Я думаю, однако, что, если кто-то говорит о достоинствах Жоффрея, он не обязательно делает тот вывод, который ты привела.
В общем, пора сделать опрос - "считаете ли вы Пейрака идеалом?"

 Отправлено: 02.08.08 12:56. Заголовок: Анна пишет: если кт..

Анна пишет:

цитата:

если кто-то говорит о достоинствах Жоффрея, он не обязательно делает тот вывод, который ты привела.

Не обязательно, но моя фраза была адресована ко всем, а не лично к тебе. Следовательно и к тем, кто так думает.
Анна пишет:

цитата:

В общем, пора сделать опрос - "считаете ли вы Пейрака идеалом?"

Ну если ты так считаешь? Только идеалом чего? Очень широкое понятие.

 Отправлено: 02.08.08 22:15. Заголовок: allitera пишет: Так..

allitera пишет:

цитата:

Так одно другому не мешает.

Мешает. Те кто живет по принципу "люби себя чихай на всех" врятли будет думать о проблемах ближнего
allitera пишет:

цитата:

Снимем с Пейрака его ореол святости и неприкосновеннсоти.

Да вроде уже давно сняли...
allitera пишет:

цитата:

он и так отличный мужчина.

allitera пишет:

цитата:

Это, как-то не в стиле Анжелики. Она вообще рукопрекладством не занималась.

Это шутка была.
Да и к чему обсуждать каких-то индеанок и то, чего не было, да и быть не могло. Жоффрей бы никогда до этого не унизился, имея такую женщину, как Анж, рядом. Плюс это бы сильно било по его безоговорочному авторитету.

 Отправлено: 02.08.08 22:22. Заголовок: Я отвлеку Вас!:) Мне..

Я отвлеку Вас!:) Мне интересно было что-то между Анжеликой и Габриэлем Берне!?! я прочла что они только обнимались после убийства 2 злодеев и он хотел ее поцеловать,но стесняялся и утонул в ее волосах!:) Я дочитала Бунтующую АНж! Боже, какая я была радая что Рескатор их спас! Я счастливая ходила! Мне очень запомнилась это часть книги!

 Отправлено: 03.08.08 00:02. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Мешает. Те кто живет по принципу "люби себя чихай на всех" врятли будет думать о проблемах ближнего

Про такой принцип мы вообще не говорили. Хотя это принцип эгоиста. но и они влюбляются и думают о чужих проблемах. Если эти проблемы параллельны их.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Это шутка была.

Я поняла.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Да и к чему обсуждать каких-то индеанок и то, чего не было, да и быть не могло. Жоффрей бы никогда до этого не унизился, имея такую женщину, как Анж, рядом. Плюс это бы сильно било по его безоговорочному авторитету.

Не вижу тут ничего унизительного. они мало отличны от его одалисок. Другое дело. что моются реже - тут его можно понять.

Юлия пишет:

цитата:

Мне интересно было что-то между Анжеликой и Габриэлем Берне!?!

Читайте в следующем томе - пока у них еще ничего не было. Так что не буду портить вам удовольствие.

 Отправлено: 03.08.08 13:42. Заголовок: allitera пишет: Не ..

allitera пишет:

цитата:

Не вижу тут ничего унизительного. они мало отличны от его одалисок. Другое дело. что моются реже - тут его можно понять.

Разве же в этом дело? Это был бы низкий поступок. Я тоже считаю, что такого бы Пейрак не унизился бы.

 Отправлено: 03.08.08 16:21. Заголовок: allitera пишет: Не ..

allitera пишет:

цитата:

Не вижу тут ничего унизительного. они мало отличны от его одалисок. Другое дело. что моются реже - тут его можно понять.

Дело не в этом, а в наличии в радиусе 100 кв. метров любимой жены, детей и кучи холостых мужиков для которых он лидер, пример и авторитет.

 Отправлено: 03.08.08 17:30. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Дело не в этом, а в наличии в радиусе 100 кв. метров любимой жены, детей и кучи холостых мужиков для которых он лидер, пример и авторитет.

Вот вот - особенно второй фактор, учитывая, что женщин на всех не хватит.

 Отправлено: 07.09.08 19:27. Заголовок: Прочитала где-то пол..

Прочитала где-то половину новой книжки и поняла, что Анжелика в детстве общалась только с Гортраном из детей. Как-тоо никогда этого раньше не замечала. Кстати, в новой книге всплывает портрет Анжелики в пиратском прикиде. Помниться она в последних книгах его вспоминает. И еще - она говорит, что хочет научится готовить, так как я будущем она будет готовить для детей. Что-то раньше я не помн6ю, чтобы она была провидицей до Америки.

 Отправлено: 07.09.08 20:14. Заголовок: Шантеклера пишет: Ч..

Шантеклера пишет:

цитата:

Что-то раньше я не помн6ю, чтобы она была провидицей до Америки.

Было такое, но немножко, без явного акцента. Например, эпизод про ее душевное состояние после родов - предчувствие будущего одиночества.
Будет на руках новая книжка, сверю на предмет прорицаний попристальнее.

 Отправлено: 16.11.08 23:59. Заголовок: Непонятки.

Простите пожалуйста, может, подобная тема уже поднималась - я просмотрела темы, вроде нет, но все таки если где то было, прошу меня извинить.
Мне непонятны некоторые моменты сюжета, и я бы хотела узнать ваше мнение на этот счет.
Вопервых, то что Анжелика после "сожжения" Жоффрея осталась на парижском дне - она же могла уйти в Монтелу, в свой родной замок. Что могло ей помешать? Допустим, то что она была обязана Никола после того как он убил монаха Беше. Но ведь он сам, объясняя ей что она должна отдаться ему, выдвигает аргумент - без нас ты умрешь, даже не насильственной смертью - от голода. То есть, теоретически, он согласен ее отпустить, но вроде как ей же хуже. Так она могла забрать у Ортанс детей и уехать.
Еще одна гипотетическая проблема - как добраться. Это да, действительно проблема, но Анжелика же такая находчивая. она бы могла чтото предпринять...почему же ей это не пришло в голову? ведь никто даже не узнал бы, что она там, следовательно, она бы не смогла навлечь опасность на родню, если представить, что ее это остановило... В конце концов, ей бы мог, наверное, помочь Гонтран, ее брат, которого она встретила в Лувре.


Далее - мне непонятны ее отношения с королем. Мне очень нравится как она вначале его воспринимает, не может заставить себя относиться к нему как к монарху и ей даже хочется его потрясти , схватив за воротник)) И потом она, подводя итоги, мысленно говорит, что он предал ее, и , понятное дело, воспринимает его как врага. Ну, допустим, она действительно хотела вернуться в Версаль только чтобы обеспечить детям блестящее будущее. Но потом она сама увлеклась придворной жизнью...ладно, это тоже еще можно понять...но она ведь старалась понравиться королю. и этот эпизод, когда она "с восхищением смотрела на человека, которому приходилось столь много работать" - о короле речь, естественно.. Может это нормально..но..как то мне это кажется нелогичным.
ну и наконец - зачем она стремилась вытеснить Монтеспан, когда понимала, что ей не нужен король? или это ее просто увлекла борьба, а затем в Трианоне (если не ошибаюсь) она поняла, что не сможет принадлежать ему из-за той давней истории?

 Отправлено: 17.11.08 00:09. Заголовок: Runa Вы подняли вопр..

Runa Вы подняли вопросы, которые если первый - мы так и не нашли удовлетворяющего ответа, хотя все и согласились, что тут автор не нашел дельной причины для такого поведения. В общем единственное к чему мы пришли, что Анж была под действием потрясения, оттого поступала неадекватно. Ну а потом уже как-то было поздно - в глушь, деревню. Второй же - лидер наших споров - если Анжелика не любила короля, то чего она вела себя для этого так нелогично, ну вы перечислили. Так вот тут голоса делятся - одни утверждают, что Анжелика думала, что все это ей надо, но потом память о муже заставила ее прийти в себя и отвергнуть мерзкое существование при Дворе. Вариант два - Анжелика не на шутку увлеклась королем и испугавшись, что влюбится в него окончательно, возвела барьер в виде бывшего мужа, которого так удачно первый раз вспомнила за последние несколько лет. Иными словами - флирт с королем не страшно, а вот полюбить того, кто погубил ее мужа - это уже предательство.

 Отправлено: 17.11.08 12:09. Заголовок: Runa пишет: Мне неп..

Runa пишет:

цитата:

Мне непонятны некоторые моменты сюжета, и я бы хотела узнать ваше мнение на этот счет.

дорогая Runa, я тоже на форуме надавно и вполне понимаю Ваше состояние. Вы, в самом деле, отметили главные вопросы, возникающие при не поверхностном чтении романа. В романе есть и другие нестыковки - здесь на форуме они обсуждаются, например, в теме "несоответствия" - посмотрите, может быть, у Вас будут свои соображения. Я, например, считаю, что причина многих несоответствий закложена в противоречивости авторской позиции. С одной строны, существует жесткая привязка к исторической реальности (в отличие, скажем, от Дюма), а с другой - трудности по "вписыванию" героев такого масштаба в ту реальность (скажем, как это получается с Фандориным). Т.е. если бы Голон более легкомысленно относилась к истории, ей бы ничего не стоило "подложить" Людовику еще одну любовницу, но автор этого себе не позволяет.
Кроме того, некоторые несоответствия вообще трудно объяснить. Почему гр. де Пейрак не отправился искать "свою единственную боль, свою единственную любовь" сразу после того, как его нашел Флоримон? По словам Флоримона, он отца об этом просил (вместе с Кантором, см. 6 том), а П собрался в путь-дорогу только после встречи с Роша, хотя и знал от Флоримона, что жена находится не то чтобы в очень благоприятных условиях. Часть форума пеняет П., но я скорее в претензии к Голон.