Отправлено: 22.06.07 19:18. Заголовок: Анжелика и Секс

Я думаю к этой теме предисловий не нужно.

 Отправлено: 26.10.07 07:37. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Я тоже читала Анж в нежном возрасте и должна признать тогда эротические сцены меня не шокировали, но по-правде я много не поняла. Перечитывая уже в более зрелом возрасте мне они показались куда более откровеннее, чем раньше. Действительно талант автора позволюяющий каждому уидеть то, до чего он "дорос".

заметила недавно, смотришь советские фильмы - и некоторые моменты прямо начинают смущать. Причем что вы помните совет кино - не то что секса, неглиже-то не увидишь. Вот уж действительно, каждый думает в меру своей "испорченности". Истиная правда - видишь все по-другому, когда дорастешь


Daria пишет:

цитата:

Там, конечно, есть моменты, которые до меня дошли сравнительно недавно. Завуалированная подача таких вещей, конечно, огромный плюс.

Это точно. В первый раз многое было не совсем понятно в техническом смысле и в этом плане было даже какое-то разочарование ))) Хотя это объяснимо пубертатным периодом, когда всюду ищешь информацию по интересующему тебя вопросу - и худ лит не исключение )))
т.е. в подростковом возрасте вообще нельзя оценить роман как художественное произведение в буквальном смысле этого слова, но ведь Голон не для детей и писала.

` allitera пишет:

цитата:

Дело не в распущенности, а в нравах. А оценить, как это было для 60 мне трудно, я в это время не жила. Даже моя мама еще не читала роман. В России он появился позже.

Вот мои родители взяли посмотреть, что читает их чадо - и возопили... Ну так правильно, они-то уже доросли и увидили там гораздо больше, чем я. Я помню еще праведно возмущалась: там ведь постельных сцен две с половиной, а остальное - французская история ))) Бабушка моя была с "Анжеликой" знакома и тоже была недовольна. Она была дамой в высшей степени интеллигентной, и не вопила, а пыталась плавно свернуть меня на Пушкина - ее любимца, и соблазнить "Барышней-крестьянкой". Даже на какое-то время удалось))))

Daria пишет:

цитата:

Здесь дело во вкусах, понятно что кому-то нужна эротика ради эротики, но я говорила о литературе, где эротика не ставится во главу угла.

Голон замечательно пишет - и эротические сцены изумительные. Имхо, секс - неотъемлемая часть взрослой жизни и нельзя делать вид, что его нет. Иначе читатель скажет - не верю!
К тому же это все-таки любовный роман, и здесь секс - это продолжение чувств, а о чем книга - собственно о чувствах. А вот, к примеру, в чистом экшене - секс совсем необязательно описывать, достаточно просто указать: "Было."

 Отправлено: 26.10.07 08:49. Заголовок: Re:

цитата:

Голон замечательно пишет - и эротические сцены изумительные. Имхо, секс - неотъемлемая часть взрослой жизни и нельзя делать вид, что его нет. Иначе читатель скажет - не верю! К тому же это все-таки любовный роман, и здесь секс - это продолжение чувств, а о чем книга - собственно о чувствах. А вот, к примеру, в чистом экшене - секс совсем необязательно описывать, достаточно просто указать: "Было."

А вот мне, например, доводилось читать любовные романы, где сексом и не пахнет. Там даже поцелуев нет, но чувства прописаны так - до костей пробирает. Навскидку вспомнились "Гордость и Предубеждение" Дж. Остин и "Королек птичка певчая" Гюнтекина. Во втором там и мужика-то нет как такового. Так что все дело в таланте писателя ИМХО.

Секс - это скорее дополнение к чувствам, которое может быть а может и нет. Любовь без секса не станет неполноценной, тогда как наоборот - увы.

цитата:

но ведь Голон не для детей и писала.

А парадокс заключается в том, что очень многие начинают читать эти романы в 11-14 лет. Из моих знакомых, например, да и здесь на фруме тоже.

 Отправлено: 26.10.07 09:52. Заголовок: Re:

Daria пишет:

цитата:

А вот мне, например, доводилось читать любовные романы, где сексом и не пахнет. Там даже поцелуев нет, но чувства прописаны так - до костей пробирает. Навскидку вспомнились "Гордость и Предубеждение" Дж. Остин и "Королек птичка певчая" Гюнтекина.

в вашем примере несколько иная историческая картина и нравы соответственно ))) У Толстого тоже отсутствие секса смотрится органично. Но 17в... Франция... не поверю!

 Отправлено: 26.10.07 10:07. Заголовок: Re:

Owl, я не говорю, что нужно делать вид, будто секса нет Но я сторонница того, что необязательно это описывать во всех красках. Только-то и всего. Первый роман Голон еще кажется мне весьма умеренным, там дальше в других книгах есть куда покруче эпизоды. Хотя, конечно, все это еще очень благопристойно по сравнению с современными авторшами. Я думаю гранью между тонкой чувственной сценой и откровенной эротикой являются анатомические подробности.

 Отправлено: 26.10.07 11:05. Заголовок: Re:

Daria пишет:

цитата:

Навскидку вспомнились "Гордость и Предубеждение" Дж. Остин и "Королек птичка певчая" Гюнтекина.

Во-первых, эти два романа заканчиваются "ДО" замужества, во-вторых, их целью было показать совсем другое. Если Вы в наше время так реагируете на постельные сцены, то наверное, в 60-е Вас после прочтения надо было откачивать нашатырем.

Ну а в романе о ловеласе всея Тулузы не описать чем собственно отличался сей герой, что стал настолько желанным, нельзя. Что он делает такого после того как закроет дверь за собой, с бубном ли скачет, песенки поет или все же он прославился чем-то другим?

Этот роман не для 12-летних девочек, и как мне кажется, благодаря наличию таких сцен роман стал бестселлером. Многим было интересно почитать что-то новенькое и пикантное...

 Отправлено: 26.10.07 11:17. Заголовок: Re:

цитата:

Во-первых, эти два романа заканчиваются "ДО" замужества, во-вторых, их целью было показать совсем другое.

Анжелика уникальна. В большинстве же любовных романов замужество отнюдь не является этаким пропуском к сексу.

цитата:

Если Вы в наше время так реагируете на постельные сцены, то наверное, в 60-е Вас после прочтения надо было откачивать нашатырем.

Сейчас я на них никак не реагирую, я их даже пропускаю, если они встречаются в тексте. То, что на меня это в свое время произвело впечатление было обусловлено моим возрастом. Я говорила исключительно о своем впечатлении: после всего прочитанного, самых разных жанров и эпох, я пришла к выводу, что постельные сцены в любовном романе не обязательны. ИМХО, разумеется.

цитата:

Этот роман не для 12-летних девочек, и как мне кажется, благодаря наличию таких сцен роман стал бестселлером. Многим было интересно почитать что-то новенькое и пикантное...

Я сильно сомневаюсь, что это главное достоинство романа и он из-за наличия подобных сцен стал бестселлером.

 Отправлено: 26.10.07 18:03. Заголовок: Re:

Owl Согласна, согласна, тут мы с вами совпадаем.
Сказка пишет:

цитата:

Что он делает такого после того как закроет дверь за собой, с бубном ли скачет, песенки поет или все же он прославился чем-то другим?

Супер!!!
Daria пишет:

цитата:

Секс - это скорее дополнение к чувствам, которое может быть а может и нет. Любовь без секса не станет неполноценной, тогда как наоборот - увы.

Врядли может быть счастлдивая любовь без секса - я о разнополых, суда не относить любовь к родине, дои. животным, родителям и т.п.
Секс может приносить ражость, как самостоятельное событие. Но если к нему прикладывается любвь - супер!
Насчет Остин - так она старой девой умерла - просто не могла написать о том, чего не знает. Потом девочки из ее окружения не могли знать чем занимаются джентлмены в отсутствии благородных дам. В общем автор - продукт своего времени. Но если бы в ее романе были такие сцены - он не стал бы хуже. Ну хоть парочку поцелуев.

 Отправлено: 27.10.07 07:46. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Врядли может быть счастлдивая любовь без секса - я о разнополых, суда не относить любовь к родине, дои. животным, родителям и т.п. Секс может приносить ражость, как самостоятельное событие. Но если к нему прикладывается любвь - супер!

ППКС!

 Отправлено: 27.10.07 11:25. Заголовок: Re:

цитата:

Врядли может быть счастлдивая любовь без секса

По-разному бывает. К тому же, несчастливая любовь от этого любовью быть не перестает.

цитата:

Секс может приносить ражость, как самостоятельное событие.

Это уже дело вкуса.

цитата:

Насчет Остин - так она старой девой умерла - просто не могла написать о том, чего не знает. Потом девочки из ее окружения не могли знать чем занимаются джентлмены в отсутствии благородных дам. В общем автор - продукт своего времени. Но если бы в ее романе были такие сцены - он не стал бы хуже. Ну хоть парочку поцелуев.

И тем не менее я никогда не читала ничего более трогательного о любви. Да, и поцелуи ИМХО в тот стиль совершенно не вписались бы.

 Отправлено: 27.10.07 12:17. Заголовок: Re:

Daria пишет:

цитата:

Секс - это скорее дополнение к чувствам, которое может быть а может и нет. Любовь без секса не станет неполноценной, тогда как наоборот - увы.

цитата:

несчастливая любовь от этого любовью быть не перестает.

С такими установками будет очень тяжело в МПО.

 Отправлено: 27.10.07 12:21. Заголовок: Re:

Сказка, простите мое невежество, а что такое МПО?

 Отправлено: 27.10.07 12:49. Заголовок: Re:

цитата:

Я сильно сомневаюсь, что это главное достоинство романа и он из-за наличия подобных сцен стал бестселлером.

Эротика или намеки на нее в наше время продают много товаров и услуг. Посмотрите на рекламы. И судя по неспадающему интересу к этой теме, смею предположить, что именно эти элементы значительно повысили популярность романа новоиспеченой писательницы. Романы Дюма в то время имели популярность, но у него было ИМЯ! Анн Голон же была неизвестной писательницей и еще один историческо-приключенческий роман мог спокойно затеряться на книжных полках. Не надо судить по себе, постарайтесь понять толпу. И еще вспомните фильмы, почему Анжелику показали именно такой - сексуально вызывающей? Потому что один режиссер видел Анжелику такой или все же потому что большинство зрителей хотели бы видеть ее именно такой? Опять же, филмы имели большой успех! Мне не нравятся ни фильмы, ни образ Мерсье, но я полагаю, что фильм продукт своего времени, он был снят для удовлетворения нужд и потребностей людей того времени. И раз он имел огромный успех, значит акценты были расставлены правильно. Кроме того, фильмы подогрели интерес к книгам.

 Отправлено: 01.11.08 14:23. Заголовок: allitera пишет: Нас..

allitera пишет:

цитата:

Насчет хороших любовничков - вот никогда не понимала, чего Филипп заартачился в ночь своего отъезда в армию, когда Анж уж так хотелось.

Надо понимать, он не хотел, чтобы она изменяла королю.

 Отправлено: 01.11.08 14:39. Заголовок: allitera пишет: Я ч..

allitera пишет:

цитата:

Я честно могу сказать, что способности интелекта Голон у Барданя никак не расписывала. но это не значит, что он глуп. В нем много романтизма, восторженности, но это ведь признак не глупости.

Да, Бардань никакой не дурак. Он просто не по годам наивен, но это не недостаток. Такой вот он вечный юноша - романтичный, хочет быть героем в глазах Анжелики. Ему не чужда сентиментальность.
А почему она с ним связалась - так потому, что у неё ещё ТАКОГО не было). т.е. для разнообразия.

 Отправлено: 01.11.08 18:40. Заголовок: PinkPanther пишет: ..

PinkPanther пишет:

цитата:

Owl пишет: цитата: Человек с Севера пришел, никто его не звал, манер не знает... Оказывается, за это убивают:)

Арамис д'Артаньяна хотел убить за то, что он ему подал "чужой" платочек)))