Отправлено: 22.06.07 19:18. Заголовок: Анжелика и Секс

Я думаю к этой теме предисловий не нужно.

 Отправлено: 15.09.07 21:49. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

но как правитель, собирается из последнего извлеч максимальную выгоду. Таким образом сводя риск к минимуму, он получает чистую выгоду.

а можно подробнее - а то я что-то не совсем улавливаю...точнее совсем не... )))

 Отправлено: 16.09.07 10:18. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

а можно подробнее - а то я что-то не совсем улавливаю...точнее совсем не... )))

Так ведь вроде понятно, нейжели я так туманно выражаюсь. Я имеле ввиду выгоду от Жоффрея для гос-ва, про то, что говорила Foreigner. Если уж, чтобы запулочить одну ему надо взять в нагрузку второго, а второй обладает большим кол-вом достоинств, то глупо бы было их не использовать. Находясь в зените своего могущества он мог оценивать риск присутствия Пейрака во Франции, как незначительный, в тоже время польза от его присутствия очевидна. Вы скажете - это не выгодно монарху?

 Отправлено: 17.09.07 11:42. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Вы скажете - это не выгодно монарху?

не скажу ))) просто меня смутила ваша фраза "сводя риск к минимуму" - я поняла вашу позицию так: король рад вернуть Анж, но считает Ж - как неотъемлемую часть Анж - опасным и придумывает как его нейтрализовать и использовать на благо страны.
А я считаю, что никакой опасности для короля от Ж нет в принципе, а только польза. По-этому король и простил

 Отправлено: 17.09.07 14:44. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

А я считаю, что никакой опасности для короля от Ж нет в принципе, а только польза.

Даже самый могущественный человек должен соблюдать осторожность. И великие империи распадались порой из-за недооценки противника. Варимант нейтрализовать или использовать на благо страны - одновременно не получится -

 Отправлено: 18.09.07 13:06. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

А по-моему очень посвящает, больше нельзя, а то критики еще обзовут порно-романом.

Да я бы не сказала. Бунин или , например, Набоков считаются классиками мировой литературы. И многие из их произведений гораздо более откровенны в описании сексуальных сцен, чем "Анжелика". и все же Анн Голон действительно меру знает

 Отправлено: 19.09.07 12:47. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

И великие империи распадались порой из-за недооценки противника.

а что у них на кону - власть в гос-ве? или вы про Анж? я просто не въеду - почему Пейрак может быть опасен - он вроде уж ничего не хочет...да и не хотел вообще.

 Отправлено: 19.09.07 12:48. Заголовок: Re:

[Оффтоп: b]allitera , мы по-моему в страшном оффтопе! надо срочно куда-то перейти... допустим в "Монарха и труб", или куда захотите.

 Отправлено: 19.09.07 20:41. Заголовок: Re:

Owl Переходим в Монарх и трубадур.

 Отправлено: 24.09.07 19:44. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Таким образом сводя риск к минимуму, он получает чистую выгоду.

Интересное решение-да наш король не промах!

 Отправлено: 24.10.07 06:01. Заголовок: Re:

Интересно, почему автора 'Анжелики' упрекали в изобилии эротики в ее романе. По сравнению с другими, оказывается Анжелика выглядит почти пуританкой. Для меня самая эротическая сцена в романе- встреча Рескатора и Анжелики в Ла Рошели на борту Голдсборо, хотя фактически, ничего ведь не происходит.

 Отправлено: 24.10.07 06:21. Заголовок: Re:

Foreigner, ИМХО здесь дело не в "степени распущенности", а в том, что в романах Голон присутствует эротика, это факт. Для современников Голон и постсоветского читателя это было шоком, равно как и для двенадцатилетней девочки, которая впервые взялась за "взрослую книгу". Кто-то скажет, что чувственно написаная, качественная эротика украшает книгу. Не спорю, украшает, но ведь и смущает в то же время. Здесь дело не в степени искушенности читателя, а в том, что секс все же вещь интимная и наблюдение за чьим-то процессом на подсознательном уровне вызывает неловкость. Я все же считаю что любовный роман прекрасно может обойтись без подглядываний в замочную скважину и на литературном уровне не только не потерять, а даже наоборот.

 Отправлено: 24.10.07 07:19. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Для меня самая эротическая сцена в романе- встреча Рескатора и Анжелики в Ла Рошели на борту Голдсборо, хотя фактически, ничего ведь не происходит.

точно! у меня такое же чувство было, прям чуть не краснела ))) а ведь и правда ничегошеньки не происходит. вот он талант писателя - сказать мало, но много подразумевается. у Голонн вообще очень образный и яркий слог.

Daria пишет:

цитата:

ИМХО здесь дело не в "степени распущенности", а в том, что в романах Голон присутствует эротика, это факт. Для современников Голон и постсоветского читателя это было шоком,

согласна, для того времени это было сильно. Я вот начала читать где-то в 92-94г, и для меня это было даже маловато ))) или это по причине моей распущенности ?
в общем, начала читать с замужества с графом, а потом уже дочитывала остальное. Но самое главное - не будь там эротических сцен - на тот момент я бы забросила читать. Я была под влиянием Купера и Буссенара с его "Сорви-Головой" . Так что эротика - она тоже двигатель прогресса )))

 Отправлено: 24.10.07 07:34. Заголовок: Re:

На мой взгляд, эротические моменты в романах об Анж абсолютно гармоничны и оправданы. Все дело в переводах. Некоторые переводы вообще вызывают некое внутреннее отторжение если не отвращение своей небрежностью. А переводы любовных дел главных героев вообще зачастую свидетельствуют о низком культурном уровне переводчиков: ну нет у них достойных русских эквивалентов слов для описания плотской любви + к этому вражда с отечественным синтаксисом.
Что касается смущения читателя от описания эротических моментов, я думаю, что самое интимное для личности не секс сам по себе (это часть личности, в которой она проявляется, самореализуется в мир межличностного общения). Самое интимное - это мир чувств, мыслей, желаний и мечт. Поэтому наблюдение над чужим процессом мышления дело столь же интимное ИМХО.
Впервые я читала романы именно в возрасте 12-13 лет и как раз в постсоветское время. Помню, в каком я была восторге от первой книги. Но она поразила меня не столько потрясающим описанием любви (хотя, конечно, тоже), но непередаваемым трагизмом финала - любовь и безнадежность, который я могу сравнить по силе только с "Дженни Гердхардт" Теодора Драйзера. Хоть эти произведения и внешне ничем не схожи. Как "сентиментальная женщина" я ИМХО рада всем последующим томам. Но! По силе воздействия первый далеко в переди. И ему подпорки в виде продолжений не нужны! В пламени костра исчезло все, что было жизнью главной героини - и в этом правда жизни. И от этой правды никуда не деться. Ей надо смотреть в глаза.
Все последующие тома - сладкая конфетка для мечтательниц всех возрастов, в том числе и для меня, конечно - скажем прямо. Очень их люблю!!!

 Отправлено: 24.10.07 07:36. Заголовок: Re:

цитата:

Я была под влиянием Купера и Буссенара с его "Сорви-Головой" .

А где у Купера и Буссенара эротика? Или я что-то не поняла?

 Отправлено: 24.10.07 08:47. Заголовок: Re:

Daria пишет:

цитата:

А где у Купера и Буссенара эротика? Или я что-то не поняла?

я к тому, что у Купера и Буссенара приключения и экшн, и я была под их влиянием, а в сторону любовных романов не гладела - считала девчачьей чепухой ))) я вообще была пацанкой
А Голонн меня вдохновила на любофь )))