Отправлено: 16.10.06 08:39. Заголовок: Анжелика и Рескатор- как она могла его не узнать?

Я очень жалею что узнала кто такой Рескатор из фильма, а не из книги. Всегда хотелось знать свою девственную реакцию на сцену снятия маски. Но есть ли вообще те, которые были удивлены или шокированы тем что Рескатор это Пейрак? Мне кажется что это становится очевидным если не к середине, то уж точно, к концу Неуктотимой! В Бунтующей это уже очевидно настолько что возникает чувство что автору платят за слово и именно поэтому она оттягивает развязку. По-моему здесь Анн изменило чувство меры и сцена снятия маски вместо того чтобы быть эмоциональной кульминацией всей серии превратилась в пародию достойную лишь театра Колумба.

Чем можно оправдать авторский замысел и объяснить почему Анжелика не узнала Жоффрея?

 Отправлено: 18.10.06 15:52. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

цитата: Кот в трамвае- органично, а вот сцена снятия маски- нет, ну никак не ложилась на душу

Реакция Анж? После догого напряжения "вот-вот сейчас узнает! ...а нет опять сбежала", ожидалось что-то фееричное.
Мне всегда было интересно, как бы читались эти эпизоды, еслиб АГ сохранила еще на 2 тома личность Рескатора в тайне от читателя. А то мы все знаем, он все знает и вся Франция, кроме Анжелики, эта затянутая недогадливость уже местами начинала раздрожать.
Так бы сцена дознавания было эффектней, двойной шок и у читателя и у Анж.

 Отправлено: 19.10.06 07:56. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

Он - пират средиземноморский (пират, пират, не спорьте),

нет уж позвольте поспорить, ведь Анжелику не всегда волновал социальный статус ее мужчин, среди них-нищий поэт, полицейский, король рабов. Какая разница что он пират, масштаб личности был достаточно велик чтобы заставить придворную даму мечтать о нем в течении пяти лет!

Ginger пишет:

цитата:

они оба вроде как не были внутренне готовы, чтобы начать эту... новую жизнь

то есть как это не были готовы?
После разговора с королем, А. сейчас же помчалась на его поиски, подвергая себя, своих сыновей опасности опалы.
Ж. к тому моменту уже лет пять как разыскал ее, следил за ее успехами при дворе и исходил ревностью до такой степени, что отобрал Кантора. Мне кажется что они были бы готовы к встрече после Короля, к тому же в то время у Ж. было бы намного меньше поводов для упреков. Я, кстати, не могу понять почему АГ отобрала у них так много времени. В 30 и 42 они бы сумели бы так же хорошо договориться, как они это сделали в 37 у 49.

Ginger пишет:

цитата:

раздражает сама сцена

А. отнюдь не дура, но в сцене снятия маски она ведет себя как умственно отсталая. Она также не ханжа, но в этой сцене она хуже чем старая дева Пюльшери; так же А. всегда была показана как искренняя, импульсивная женщина которая не любит кривить душой и вдруг здесь она отказывается посмотреть правде в глаза потому что эта правда не очень привлекательна-не узнать горячо любимого мужа когда он был в нескольких сантиметрах от нее. ОК, ну другие походка, голос, ну маска, но как можно не обратить внимание на рост, телосложение, руки, "белоснежные зубы" наконец!
Ей стыдно за себя, и она цепляется за такие мелочи как волосы, голос. Oй, да какая разница какая у него сейчас походка, сколько у него волос и какой у него голос! Вот он pядом- живой, сильный, sexy as hell, старается "достучаться" до нее! Радуйся, дура, плач, кричи от счастья, а потом уже выясняй где, откуда и почему. Короче, не органично!

 Отправлено: 19.10.06 08:19. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

и вдруг здесь она отказывается посмотреть правде в глаза

Она столько времени убила (с Кандии) дабы привыкнуть к мысли о том, что не найдет Ж., что теперь ей стало жаль ломать построенную схему ))))) И стыдно, боже мой, как стыдно...

 Отправлено: 19.10.06 15:05. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

После разговора с королем, А. сейчас же помчалась на его поиски, подвергая себя, своих сыновей опасности опалы. Ж. к тому моменту уже лет пять как разыскал ее, следил за ее успехами при дворе и исходил ревностью до такой степени, что отобрал Кантора. Мне кажется что они были бы готовы к встрече после Короля, к тому же в то время у Ж. было бы намного меньше поводов для упреков.

Она-то отправилась, но по разным причинам - и при дворе ей уже было тягостно, и хотела найти свою любовь - того человека, которого помнила. Он же оказался несколько иным. Он, по-моему, не следил за ее успехами. Первую информацию он получил от отца Антуана, вторую - от Кантора, еще до гибели Филиппа. Что происходит с ней на самом деле, он не знал. Договорились бы они? Думаю, да, эту модель на форуме рассматривают :).



Foreigner пишет:

цитата:

Я, кстати, не могу понять почему АГ отобрала у них так много времени. В 30 и 42 они бы сумели бы так же хорошо договориться, как они это сделали в 37 у 49.

По-моему, дело в том, что Анн Голон очень любит симметрию. В четвертом томе Анжелика ищет Жоффрея (первоначальная инициатива исходит от нее), в пятом - Жоффрей ищет Анжелику. И пока оба не пройдут свой путь поисков, то не встретятся. Оба должны изменить свою жизнь не единожды, построить вокруг себя новую систему и разочароваться в ней, или, по крайней мере, почувствовать, что надо искать что-то третье. В общем, им надо было как-то уравняться. В четвертой книге Жоффрей увидел в ней меньше изменений, чем в пятой-шестой. И, похоже, эта новая Анжелика была ему гораздо интереснее.



Foreigner пишет:

цитата:

Радуйся, дура, плач, кричи от счастья, а потом уже выясняй где, откуда и почему. Короче, не органично!

Жоффрей тоже удивлялся себе, почему это он не радуется, найдя ее, а предается самокопанию, упрекам и прочим приятным мыслям. Видимо, оба просто перегорели, чтобы прочувствовать "радость встречи" сразу. Вот человек стремится к цели, не достигает ее (у обоих же так!), смиряется с утратой, а потом неожиданно для себя вдруг оказывается рядом с целью, в нескольких сантиметрах. Да и цель изменилась - вместо созданной в воображении, восстановленной в памяти фигуры перед вами живой и чужой человек. Становится страшно - а что же дальше? А настрой уже не тот, энергия потрачена, и нарастает сопротивление. Следствие - обморок. А после обморока, она, может быть, и заплакала бы от счастья, но тут уже он приступил со всякими разговорами. ИМХО, органично :)

Owl пишет:

цитата:

Она столько времени убила (с Кандии) дабы привыкнуть к мысли о том, что не найдет Ж., что теперь ей стало жаль ломать построенную схему )))))

Может быть, может быть...
Мне кажется, она столько сил положила на то, чтобы его найти, и вдруг оказывается, что половины усилий не понадобилось бы, если бы она узнала его в Кандии. Обидно, трудно с этим свыкнуться.

 Отправлено: 19.10.06 16:26. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Оба должны изменить свою жизнь не единожды, построить вокруг себя новую систему и разочароваться в ней, или, по крайней мере, почувствовать, что надо искать что-то третье. ... В четвертой книге Жоффрей увидел в ней меньше изменений, чем в пятой-шестой. И, похоже, эта новая Анжелика была ему гораздо интереснее.

Мда. Спасибо, Анна. Стоит отвлечься, как Вы излагаете все, что я имела сказать - причем значительно более внятно, чем это сделала бы я.

Foreigner пишет:

цитата:

И даже такая неимоверная глупость и неосторожность- показать почти незнакомому человеку свое клеймо- на самом деле не глупость, а интуитивная игра вабанк, уверенность что его чувственность окажется сильнее чем его resentment. И ведь оказалась права-он настолько увлекся зрелищем, что забыл спросить за какие такие подвиги она заработала клеймо.

Спросил сразу же, но не особо заинтересованно :)
Интересное объяснение :) мне-то как раз в этой сцене чудится некая принужденность, надуманость. Ну должен, должен был товарищ узнать об этой детали (клейме) заранее, до того, как дело у них перешло в партер :)))
во-первых, он получил интереснейшую пищу для размышлений, а во-вторых, сцена в духе "Трех мушкетеров" (о, дорогая, что это у тебя?) здесь была не очень нужна :))))

Еще одним объяснением этой дурацкой выходки может быть то, что А., в общем, настраивалась на волну того или другого мужчины. В конце 5 кн. мне жутко нравится, как она (практически неосознанно) в темпе меняет стиль поведения для Берне, Бомье, Дегре и Рескатора. Это же прелесть!
Так что номер со стриптизом - это еще, может быть, "зеркало" поведения товарища Р - неровного, неожиданного, эпатажного. Стоит себе такое воплощение протестантской морали - и вдруг истерика с раздеванием :)

 Отправлено: 19.10.06 17:14. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

Еще одним объяснением этой дурацкой выходки может быть то, что А., в общем, настраивалась на волну того или другого мужчины.

По-моему, это работает в пользу версии "Анжелика-стихийный дух", анимус или Протей. В общем, надо подумать.
Но в сцене с клеймом мне показалось, что она поступила так просто в пылу спора: что-то вроде: "Ах так!!! А это ты видел?!!!" Истерика как аргумент, короче говоря
Ginger пишет:

цитата:

Стоит отвлечься, как Вы излагаете все, что я имела сказать - причем значительно более внятно, чем это сделала бы я.

Не знаю насчет большей внятности, но все равно спасибо. Честно говоря, заходя сегодня на форум, я думала, что Вы уже высказались в этом же духе. :)

 Отправлено: 19.10.06 17:55. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

По-моему, это работает в пользу версии "Анжелика-стихийный дух", анимус или Протей.

Ммммм. По-моему, это просто один из приемов грамотной коммуникации. То, что последователи всяких дейлов карнеги пытаются выполнить механистично и неискренне, а люди, у которых способности и некоторый опыт в общении с себе подобными, интуитивно выполняют порой довольно изящно. Говорить на языке собеседника, прибегать к его собственным риторическим приемам...
Причем поймать "волну" мужчин Анж обычно бывало проще, чем женщин (в том числе, отсюда и бешеный успех у первых). В общем, мне кажется, что тут скорее опыт и способности к ведению диалога, чем природность и стихийность :)
Анна пишет:

цитата:

Но в сцене с клеймом мне показалось, что она поступила так просто в пылу спора: что-то вроде: "Ах так!!! А это ты видел?!!!" Истерика как аргумент, короче говоря

как раз не понимаю, с чего такая истерика (поэтому и весь эпизод кажется мне малость натянутым). Она первый раз такое про себя услышала?... Неадекватная реакция, да и аргумент (показ клейма), не того... непонятно, к чему. Зато неплохо связуется с моделью поведения ее собеседника: менять ритм беседы, сбивать с толку, производить неожиданные маневры...

 Отправлено: 19.10.06 18:05. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

Она первый раз такое про себя услышала?... Неадекватная реакция, да и аргумент (показ клейма), не того... непонятно, к чему.

Конечно, не первый, но на этот раз от человека, к которому испытывает растрепанные чувства.
Отсюда и казалось бы, неадекватная реакция из-за, гм, смятения чувств.

Ginger пишет:

цитата:

Зато неплохо связуется с моделью поведения ее собеседника: менять ритм беседы, сбивать с толку, производить неожиданные маневры...

Интересно! Получается, что сознание ее было в истерике, а посознание работало как надо? Она же была искренней, так? Получается, что истерическая реакция (вроде бы неверный стихийный метод) дал правильный результат?

 Отправлено: 19.10.06 18:08. Заголовок: Re:

В общем, я согласна с тем, что Анжелика очень коммуникабельна и настраивается на волну собеседника, но в данном случае произошло, на мой взгляд, какое-то странное совмещение (совпадение) искренней вспышки и проявления коммуникативных способностей.

 Отправлено: 19.10.06 19:30. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

но в данном случае произошло, на мой взгляд, какое-то странное совмещение (совпадение) искренней вспышки и проявления коммуникативных способностей

идея в том, что эти коммуникативные способности у нормальных-то людей :) проявляются во многом интуитивно (рассудочно эти методы эффективно применять на порядок сложнее, имхо), а у А. вообще все через этот орган, интуицию, шло :)

 Отправлено: 19.10.06 19:34. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Становится страшно - а что же дальше?

Ага, как в Вапассу одной кровати испугалась )))

Ginger пишет:

цитата:

Она первый раз такое про себя услышала?

Ну одно дело в кулуарах дворца... И другое - посреди океана, после всех "прелестей" от короля и королевства... и вообще, как же право на частную жизнь, если распоследний пират в курсе?!

 Отправлено: 19.10.06 20:11. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Видимо, оба просто перегорели, чтобы прочувствовать "радость встречи" сразу

По-моему они еще не зажглись к тому моменту, слишком много их разделяло. Но сдержанная реакция Пейрака, мне кажется, обьсняется тем что он не уверен ПОКА что найдет адекватный ответ на свои чувства в своей заблудшей половине. Вот он и выжидает, анализируя, созревая сам и наблюдая как созревает А.

Ginger пишет:

цитата:

узнать об этой детали (клейме) заранее, до того, как дело у них перешло в партер :)))

Totally!

 Отправлено: 19.10.06 21:50. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Но сдержанная реакция Пейрака, мне кажется, обьсняется тем что он не уверен ПОКА что найдет адекватный ответ на свои чувства в своей заблудшей половине. Вот он и выжидает, анализируя, созревая сам и наблюдая как созревает А.

Да, но одновременно он разбирается и в своих чувствах, в которых ничего понять не может :)

 Отправлено: 19.10.06 22:06. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

В общем, мне кажется, что тут скорее опыт и способности к ведению диалога, чем природность и стихийность :)

А возможно рассудить так: природа действует оптимально, для сохранения гомеостаза, но ее действия неотрефлексированы, и человек, умеющий вести диалог с другими, и проявляющий свою коммуникабельность без особой рефлексии, тоже действует оптимально, примерно, как природа?

 Отправлено: 21.10.06 06:18. Заголовок: Re:

цитата:

Я очень жалею что узнала кто такой Рескатор из фильма, а не из книги. Всегда хотелось знать свою девственную реакцию на сцену снятия маски.

Лично мне сразу стало понятно кто он, как только он появился в "Неукротиой".