Отправлено: 16.10.06 08:39. Заголовок: Анжелика и Рескатор- как она могла его не узнать?

Я очень жалею что узнала кто такой Рескатор из фильма, а не из книги. Всегда хотелось знать свою девственную реакцию на сцену снятия маски. Но есть ли вообще те, которые были удивлены или шокированы тем что Рескатор это Пейрак? Мне кажется что это становится очевидным если не к середине, то уж точно, к концу Неуктотимой! В Бунтующей это уже очевидно настолько что возникает чувство что автору платят за слово и именно поэтому она оттягивает развязку. По-моему здесь Анн изменило чувство меры и сцена снятия маски вместо того чтобы быть эмоциональной кульминацией всей серии превратилась в пародию достойную лишь театра Колумба.

Чем можно оправдать авторский замысел и объяснить почему Анжелика не узнала Жоффрея?

 Отправлено: 17.10.06 16:27. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

зачем тогда этих книг всего несколько а не 156

А все зависит от желания автора писать, издательства публиковать, читателей покупать. Вы знаете, есть еще и такой пунктик - надоело (писать, публиковать, читать)! Я уже писала, что прочитав 9 книгу, сказала себе, Стоп, больше покупать это не буду, чтобы не разочароваться. А сколько таких как я? И это тогда, когда книги было недорогими. А сейчас каждая книжка по 28 евро! И их надо купить 20.

OFF
Я тут подумала, что Дюма мог бы с Монте-Кристо наклепать немало романов и про Грецию, и про Азию и про освоение медицины и наук. И про счастливую жизнь с Гайде, и про участие в политике. Хорошо, что вовремя остановился!

 Отправлено: 17.10.06 16:38. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Ну не так все плохо )))

Ну я еще в начале опроса (к какой категории отнести) отнесла роман к женской сказке, качественной, но сказке. И у меня все встало на свои места. Я не мучаюсь вопросами, а могло ли быть такое на самом деле, а как могло произойти... Потому как каждое отдельное событие могло произойти именно таким образом, как описано в книге, но когда этих событий несколько десятков и многие идут в разрез с моей логикой, чаша переполняется и остается выбросить книжку подальше или смириться. Я сказки люблю, так что выбрала второй вариант.

 Отправлено: 17.10.06 17:14. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

Вы знаете, есть еще и такой пунктик - надоело (писать, публиковать, читать)!

Так вот знать бы почему? Особенно, почему надоедает читать/смотреть? Знала бы, была бы очень богата:) Вот вы знаете почему? Если "Lost" продержится хотя бы до шестого сезона, то азбучная истина, что сериальному сюжету нужно разнообразие, провалится с треском:)

Сказка пишет:

цитата:

И это тогда, когда книги было недорогими.

Эээ... А в какой момент это было? Где-то в году 1995-98 были очень дешевы букинистические книги. А в начале 90-х (когда цены уже скакнули) Анжелика стоила не меньше 1/10 зарплаты, это точно, а потом когда цены начали скакать в 100 раз за заход, зарплата уже не успевала за книгами совсем. В какой-то момент на книгах стояли еще социалистические цены, но успеть ухватить эти книги было почти невозможно. Или у меня что-то путается в голове? Для меня это одна из страшных тайн - это странный перестроишный книжный бум, воплотившийся в двух книгах: А. и Чейзе. Что бы это все значило?

Сказка пишет:

цитата:

Я тут подумала, что Дюма мог бы с Монте-Кристо наклепать немало романов и про Грецию, и про Азию и про освоение медицины и наук.

Мог бы пожалуй:) Странно, что не написал:) Мне всегда казалось, что Дюма почти никогда не мог вовремя остановиться. 90% книг лучше бы не писал вообще (IMHO). Но за шедевры я его люблю:)

amenola так прекрасно показала "альтернативный вариант". Это была бы другая книга. Не факт, что лучше, не факт, что хуже. Вы думаете, лучше? Если бы автор просто хотел затянуть книгу таким поворотом сюжета, то тянуть можно было бы бесконечно на манер поиска Грааля? Или может быть, автор хотел сказать этим что-то еще? IMHO, если кончать, то на первой книге:)

Сказка пишет:

цитата:

А сейчас каждая книжка по 28 евро! И их надо купить 20.

Попробуйте издайте что-нибудь маленьким тиражом, 28 евро это еще не так страшно.

Сказка пишет:

цитата:

Стоп, больше покупать это не буду, чтобы не разочароваться. А сколько таких как я?

Надо устроить опрос:) Я знаю кучу людей, которым не нравятся продолжения "Трех мушкеторов" именно потому, что это продолжения мушкетеров, а не из-за сюжета или плохо прописанных характеров. Я даже не знаю с чем можно было сравнить А.? С Холмсом, с Фаномасом? Но это не совсем саги, они не старели (или делали это неохотно:) и не менялись. А еще таких длинных саг как А. я просто не знаю.

 Отправлено: 17.10.06 17:29. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

Потому как каждое отдельное событие могло произойти именно таким образом, как описано в книге, но когда этих событий несколько десятков и многие идут в разрез с моей логикой, чаша переполняется и остается выбросить книжку подальше или смириться. Я сказки люблю, так что выбрала второй вариант.

Собственно, согласна. Единственное, это меня изначально не бесило. Может быть, со мное не все в порядке? В смысле, я книжкам не верю. Вооще никаким. в смысле не верю, что так было (особенно не доверяю учебникам истории:). Верю только, что так могло быть. Здесь, там, в другой реальности - не важно. Или не верит мое сознание? А подсознанию очень даже верит, особенно ему нравятся, когда коты катаются в трамвае и люди всю ночть подряд жгут спички из коробка одну за одной:))) Дайте я осознаю эту мысль. Книжкам нужно верить. Это понятно. А именно во что нужно верить? Что коты не ездят в трамвае? Или в то, что такой дурой как А. просто нельзя быть?

 Отправлено: 17.10.06 18:24. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Или может быть, автор хотел сказать этим что-то еще? IMHO, если кончать, то на первой книге:)

PinkPanther пишет:

цитата:

В смысле, я книжкам не верю. Вооще никаким. в смысле не верю, что так было (особенно не доверяю учебникам истории:)

PinkPanther, как я Вас люблю ППКС
Да, а с девственными впечатлениями, полагаю, у меня тут хуже всех... потому что первое, что мне попалось в руки (в детстве) - была новеллизация последнего фильма...

 Отправлено: 17.10.06 20:34. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

что первое, что мне попалось в руки (в детстве) - была новеллизация последнего фильма...

Вот Вас приложило-то.... (((( Господи, и ЭТО не отбило охоту читать дальше?! нет, Голон написала шедевр, если нравиться читать даже в форме конспекта ( у меня половина книг такие((((

 Отправлено: 17.10.06 20:35. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

А сейчас каждая книжка по 28 евро! И их надо купить 20.

А чего вы жалуетесь?! Если после 9-й уже никак...то и не нужны

 Отправлено: 17.10.06 20:36. Заголовок: Re:

Сказка пишет:
[quote]Owl пишет:

цитата:
Ну не так все плохо )))


Эта фраза относится к доказательствам "за уши"

 Отправлено: 17.10.06 20:40. Заголовок: Re:

УУУ! Я имела счастье сначала увидеть этот фильм :)
А потом мне попалась "Анжелика в Новом Свете", с кратким пересказом предыдущих серий, как тогда полагалось :) Так что для всех, читавших "Анжелику" в советские времена, эксперимент со снятием маски, сработать не мог.

Сказка пишет:

цитата:

Я тут подумала, что Дюма мог бы с Монте-Кристо наклепать немало романов и про Грецию, и про Азию и про освоение медицины и наук. И про счастливую жизнь с Гайде, и про участие в политике. Хорошо, что вовремя остановился!

Вряд ли мог, ИМХО. У него была своя задача, и он ее выполнил.
А вот Анн Голон ставила перед собой другие цели :)

 Отправлено: 17.10.06 20:46. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

УУУ! Я имела счастье сначала увидеть этот фильм :)

Я помню, там Р Оссейн на каком-то батискафе погружался - или меня глючит???

 Отправлено: 17.10.06 21:04. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

Потому как каждое отдельное событие могло произойти именно таким образом, как описано в книге, но когда этих событий несколько десятков и многие идут в разрез с моей логикой, чаша переполняется и остается выбросить книжку подальше или смириться. Я сказки люблю, так что выбрала второй вариант.

PinkPanther пишет:

цитата:

В смысле, я книжкам не верю. Вооще никаким. в смысле не верю, что так было (особенно не доверяю учебникам истории:). Верю только, что так могло быть.

ИМХО, в книжках может быть все, абсолютно, лишь бы это выглядело органично. В пространстве книги, как кажется, работает несколько иная логика, чем в пространстве жизни. В учебниках истории - тоже.
Так, меня заносит, стоп. Вернемся к нашим ба... то есть героям.
Вообще правдоподобно ли, что Анжелика не узнает Рескатора? Могло такое быть. Мне кажется, да, при ее-то памяти на людей.

PinkPanther пишет:

цитата:

А еще таких длинных саг как А. я просто не знаю.

В фэнтези встречаются саги и подлиннее, правда, не обязательно они описывают большой временной интервал :)
PinkPanther пишет:

цитата:

Или может быть, автор хотел сказать этим что-то еще? IMHO, если кончать, то на первой книге:)

Можно было кончить еще на втором томе, на третьем, на четвертом и т.д. И тогда это была бы другая (третья, четвертая, n-ная книга) :) Но, похоже, Анн Голон захотела наряду с рассказыванием длинной истории еще и проэкспериментировать с разными жанрами, убив, по крайней мере, двух зайцев.

Вообще мне кажется, что если бы существовала только первая книга, и пользовалась бы таким же успехом, то ее могли бы утопить в продолжениях :).

Owl пишет:

цитата:

Я помню, там Р Оссейн на каком-то батискафе погружался - или меня глючит???

Не глючит - именно погружался, жил в подводном дворце, говорил голосом Штирлица и проповедовал социалистические идеи

 Отправлено: 17.10.06 21:13. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Вообще правдоподобно ли, что Анжелика не узнает Рескатора?

Верую! 15 лет прошло... бурная жизнь... и не хромает! Чего вы вообще хотите от Анж, которая "упряма как мул", и верит только тогда, когда сама захочет )))

 Отправлено: 18.10.06 07:19. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

полная гармония

ну да, гармония, потому что Рескатор укладывается на 100% в тот образ идеального партнера который у нее существует в подсознании с 17 лет, это ее тип мужчины; начинается знакомый ритуальный танец- он сначала немножко хамит, потом проходится по эрогенным зонам, потом предлагает чашечку кофе, что в той ситуации заменяет изумрудное ожерелье, и оставляет ee на неделю доходить до кондиции. Несмотря на то что она влюблена в Рескатора, она продолжает брыкаться - сказывается давняя привычка без осады не сдаваться, sensual suspence это неотъемлемая часть ее либидо. И даже такая неимоверная глупость и неосторожность- показать почти незнакомому человеку свое клеймо- на самом деле не глупость, а интуитивная игра вабанк, уверенность что его чувственность окажется сильнее чем его resentment. И ведь оказалась права-он настолько увлекся зрелищем, что забыл спросить за какие такие подвиги она заработала клеймо. Так что полная гармония и взаимопонимание.

 Отправлено: 18.10.06 08:09. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

ИМХО, в книжках может быть все, абсолютно, лишь бы это выглядело органично.

Спасибо, Анна, "органично"- хорошее слово.
Кот в трамвае- органично, а вот сцена снятия маски- нет, ну никак не ложилась на душу. Дисбаланс может быть в том, что я всегда знала кто такой Рескатор, т.е. я не разделяла его и Пейрака; к тому же я понятия не имею что значит не видеть человека 15 лет. Может Анн права и было бы странно если бы А. его сразу узнала?

 Отправлено: 18.10.06 14:46. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Вот Вас приложило-то.... (((( Господи, и ЭТО не отбило охоту читать дальше?!

Примерно с 9 до 15-ти продолжался в моей жизни период чтения всего подряд, "что оторву, то и читаю" (с); эту книженцию мне подарили, когда я была дитя. Странный подарок, ага. Но, когда я была дитя и видела печатные буквы, то немедленно начинала их читать.
Анна пишет:

цитата:

ИМХО, в книжках может быть все, абсолютно, лишь бы это выглядело органично.

Foreigner пишет:

цитата:

Кот в трамвае- органично, а вот сцена снятия маски- нет, ну никак не ложилась на душу

речь вроде о своевременности этого выяснения отношений (почему не двумя томами раньше?). Как я считываю общую концепцию, они оба вроде как не были внутренне готовы, чтобы начать эту... новую жизнь. Что в анамнезе? Он - пират средиземноморский (пират, пират, не спорьте), она - придворная дама :) в общем, в этой структуре повествования - не должны они были встретиться... Или АГ по-другому надо было писать третий и четвертый тома.
Foreigner, или вас раздражает сама сцена, как написана?