Отправлено: 16.10.06 08:39. Заголовок: Анжелика и Рескатор- как она могла его не узнать?

Я очень жалею что узнала кто такой Рескатор из фильма, а не из книги. Всегда хотелось знать свою девственную реакцию на сцену снятия маски. Но есть ли вообще те, которые были удивлены или шокированы тем что Рескатор это Пейрак? Мне кажется что это становится очевидным если не к середине, то уж точно, к концу Неуктотимой! В Бунтующей это уже очевидно настолько что возникает чувство что автору платят за слово и именно поэтому она оттягивает развязку. По-моему здесь Анн изменило чувство меры и сцена снятия маски вместо того чтобы быть эмоциональной кульминацией всей серии превратилась в пародию достойную лишь театра Колумба.

Чем можно оправдать авторский замысел и объяснить почему Анжелика не узнала Жоффрея?

 Отправлено: 11.09.08 14:47. Заголовок: agatta пишет: Скоре..

agatta пишет:

цитата:

Скорее признак того, что кто-то любит программы о дикой природе

Не смотрю. Но напомню, что человек тоже животное и весьма дикое. Особенно некоторые разновидности.

 Отправлено: 11.09.08 15:17. Заголовок: :sm51: Только живот..

Только животные, даже самые дикие, лучше, к сожалению, некоторых типов

 Отправлено: 11.09.08 19:27. Заголовок: Брута́льность (..

Брута́льность (от лат. brutalis зверский, неразумный) — жестокость, бесчеловечность, грубость, предельная маскулинность. Брутальность обычно связывают с силой, насилием, а также жёстким доминированием мужчины в сексе. В то же время, в русском языке брутальность имеет не только негативный смысл, но и может ассоциироваться с «животной притягательностью», а также с натуралистичностью.

Знаете у меня произошла подмена понятий. Для меня брутальность это породистость, так сказать масть, рядом с ним ты чувствуешь, что с тобой рядом мужчина. Это и есть Жоффрей. На счет Жоффрея - метросексуала - ну не метросексуал - побойтесь бога. Он просто мужчина, которому все равно, что на нем одета. Да он любит хорошо одеваться, следить за сробой, но это скорее дань его просхождению, чем его характеру. Вспомните в Вапассу во время первой зимовке он ходил в обычном свитере и помогал всем подряд. кОГДА НУЖНО, ОН ГОТОВ ДЕЛАТЬ ЧТО УГОДНО, КОГДА ВСЕ НА СВОИХ МЕСТАХ - ОН СНОВА КАПИТАН НА КАПИТАНСКОМ МОСТИКЕ.

 Отправлено: 11.09.08 20:59. Заголовок: Шантеклера пишет: Д..

Шантеклера пишет:

цитата:

Для меня брутальность это породистость

Давай все-таки нащзывать правильно. Породистость - это ну совсем другое, вообще.
А Ж. скорее юберсексуал, я это уже писала.

 Отправлено: 11.09.08 21:25. Заголовок: allitera пишет: А Ж..

allitera пишет:

цитата:

А Ж. скорее юберсексуал, я это уже писала.

а можно определение?

 Отправлено: 11.09.08 21:29. Заголовок: Шантеклера пишет: а..

Шантеклера пишет:

цитата:

а можно определение?

Юберсексуал (нем. über, «выше», «сверх», ср. нем. Übermensch — сверхчеловек) — нечто среднее между метросексуалами и ретросексуалами. Менее изысканный в моде, он одевается в то, что ему нравится. Следит за своей внешностью, но не доходит до крайностей метросексуалов, ограничивается минимумом. С ретросексуалами он делит пристрастия к футболу, автомобилям и т. д.

Этот термин придумали авторы вышедшей недавно книги «Будущее мужчины» (The Future of Men(O’Reilly, Matathia, Salzman, 2005)).

По словам одного из соавторов, вице-президента рекламной компании JWT Мариан Зальцман, «юберсексуалы уверены в себе, они мужественные и стильные, они настроены на качество во всех сферах жизни». Для юберсексуалов характерны традиционные качества «настоящего мужчины» — любовь к хорошему вину, сигарам, энергичная гетеросексуальность. В отличие от метросексуалов, помешанных на собственном имидже, уберсексуалы в основном уделяют внимание политике и окружающим.

Женщин, которых метросексуалы считают лучшими друзьями, юберсексуалы уважают или любят, однако дружбу предпочитают заводить с представителями своего пола. На журнальном столике метросексуала лежат журналы Vogue и Cosmopolitan, а юберсексуала — Economist и New Yorker.

 Отправлено: 11.09.08 21:37. Заголовок: Да Жофф точно юберсе..

Да Жофф точно юберсексуал. Кать мы стобой во второй раз сошлись во мнениях.

 Отправлено: 11.09.08 21:45. Заголовок: Шантеклера пишет: К..

Шантеклера пишет:

цитата:

Кать мы стобой во второй раз сошлись во мнениях

За все три года существования форума? Не густо. Надо над этим работать.

 Отправлено: 12.09.08 05:18. Заголовок: Вот и я о том же. :s..

Вот и я о том же.

 Отправлено: 12.09.08 08:53. Заголовок: :sm15: ха-ха дамы..

ха-ха дамы я вас обажаю!!!!Просто какой-то линч.Давайте разбиремся с графом.Вы когда-то писали его недостатки?Он не идеален. Идеалиен Исус Христос,тк был сделан по божьему подобию.Хотя граф для меня самый интересный герой в книге. Человек-загадка. пишет:

цитата:

Т.е. образ сильного мужчины - тот. который применяет к ней силу? Еще раз повторю - это для меня образ слабака. который просто пользуется своей комплекцией или положением. Для сильного человека это не метод.

ВЫ мадам просто не понимаете, что для таких мужчин показать слабость перед женщиной.Никто не говорит о рукопрекладстве, но показать ,что ты слаб. Жоффрей -хищник,благородный. Он сначало наслаждаеться своей жертвой, играет с ней, дает чтоб у нее страх прошел , а потом ам и поглащает ее. Для него главное ,чтоб она полностью пренадлежала ему. Далее, да он был главным на корабле. Но был определенный кодекс чести для моряков. Что для пиратов,то и для обычных мореплавателей. Его надо было соблюдать. Моряки Знали,что кпитан не бросит их и за это его и любили .Моряки в то время был народ дремучий. У них было маса предвзятостей . Типа Ионна в море и тп.Та к,что ему надо подстраиваться к своему экипажу. Лидера любят за точто такой как они.Это толпа была темных людишек. Да он не был таким как все остальные,но он уважал свой экипаж и не позволял слабости к женщинам. Тем более целовать их на глазах матросов .
allitera пишет: allitera пишет:

цитата:

Устрашать - звучит ужасно. Проще просто не давать такой возможности - не наделять властью и красивее внещне и эффективнее. Притом это не вопрос глупости.

я согласнаallitera пишет:

цитата:

Звучит для меня пугающе - но это дело выбора каждого человека. Даже сильный мужчина должен уважать женщину. а не видеть, как она подстраивается под него. Особенно в наше время. когда патриархат постепенно уступает позиции.

Полноти мадам, в наше семье не существуне патриархата, у нас взаимоуважения друг другу. Прежде что-то сделать я думаю ,чтоб не навредить моему супругу и он тоже самое делает. У нас все обаюдному согласию. когда я читаю про то как Жоффрей сильно обнимает Анж. Я знаю ,что это,когда человек тебя обажает.У нас еще полное доверие к друг другу.Все дела мы решаем после определенной дискуссии.Я сейчас нахожусь в 2000 км от него с детьми. Так я знаю как он скучает по своей семье.Наши дети=это призма нашей любви. А каком патриархате речь идет?Я свободная женщина, но любящая. Что хамство с его и с моей стороны я не допущу. allitera пишет:

цитата:

Это с его фр и ангол кровью? О. он очень любил Родину. Так любил. что решил опять всем рискнуть и просить у короля разрешения на возвращение. Хотя. по идее у него уже все было.

Я наверное оговорилась. У него южный менталитет был. Кто хорошо знает итальянцев и испанцев, точно могут сказать , что этот народ очень темперментный и сильно развито чувство собственечества.

[

 Отправлено: 12.09.08 11:03. Заголовок: zoreana пишет: ВЫ м..

zoreana пишет:

цитата:

ВЫ мадам просто не понимаете, что для таких мужчин показать слабость перед женщиной

Ну я тоже не вчера родилась. Вот только не пойму, как нормальное отношение к женщине стало признаком слабости мужчины. Да вся Франция только и пыталась следовать этой галантности. Или вы хотите сказать, что Луи Великий - слабак. раз не подволял себе никаких насильственных действий по отношении к женщине. Т.е. по-вашему он проявлял слабость?

zoreana пишет:

цитата:

Да он не был таким как все остальные,но он уважал свой экипаж и не позволял слабости к женщинам. Тем более целовать их на глазах матросов .

Вы видимо не знаете, но тогда целоваться на глазах было не принято в любом обществе. Даме не полагалось даже голову класть мужчине на плечо - даже. если он ее муж или любовник.
zoreana пишет:

цитата:

сильно развито чувство собственечества.

Оно у всех развито. Только главное что считать своим - у всех ценности разные.
Про вашу семью я сделала вывод из ваших слов - меня просто напугала фраза. что ваш муж не рукопрекладствует. потому. как ваша мудрость не дает для этого повода. Если я вас не правильно поняла - тем лучше. Но давайте не будем переводить на себе пример. Это было бы не интересно. я же не знаю вашу ситуацию. Зато вот Пейрак - Анджелика - это известное дело и тут интересно подискутировать. Тем более. что вы пока единственный человек, кто когда либо представлял Пейрака под таким углом. очень необычно.

 Отправлено: 12.09.08 12:12. Заголовок: zoreana пишет: Жоффр..

zoreana пишет:

цитата:

Жоффрей -хищник,благородный. Он сначало наслаждаеться своей жертвой, играет с ней, дает чтоб у нее страх прошел , а потом ам и поглащает ее. Для него главное ,чтоб она полностью пренадлежала ему

Знаете, я конечно не Фрейд и Карл Юнг, но по-моему, исходя из написаного, у вас своеобразные мнение о мужчинах, и врядли в нем есть уважение к ним. Грустно как-то...

 Отправлено: 12.09.08 12:42. Заголовок: zoreana пишет: Он с..

zoreana пишет:

цитата:

Он сначало наслаждаеться своей жертвой, играет с ней, дает чтоб у нее страх прошел , а потом ам и поглащает ее.

Да не правда это. Он не только брал и поглощал Анж. И давал сам не мало. И это касается не только постели и секса, а их откровенные разговоры, да даже о науке. Ведь тот, кто только берет, не будет думать о мыслях и чувствах жертвы.

 Отправлено: 12.09.08 14:36. Заголовок: zoreana пишет: Он с..

zoreana пишет:

цитата:

Он сначало наслаждаеться своей жертвой, играет с ней, дает чтоб у нее страх прошел , а потом ам и поглащает ее.

Он много про это читал в своих лекциях, но применять не научился. Да и если сама жертва не захочет (в этом деле), то фиг кто её поглотит. Ему просто везло, мало кто давал отпор, а Анж его жена, сам Бог велел её добиться.
Вообще, вся эта ерунда из их любви, только потому такая, что приключений и испытаний на их головы было много. Если бы жили спокойно и ровно, скоро Жоффрею её удивлять бы было нечем, иссякли бы фантазии, интересно, чтобы он стал выдумывать лет через 10 их супружества?

 Отправлено: 12.09.08 15:03. Заголовок: а я вернусь к истока..

а я вернусь к истокам
На самом деле эта фишка с неузнаванием проста, как грабли. И дело тут не во времени или природной недогадливости.
Вспомним Тулузу. Кем был для нее муж? Графом Тулузским, Золотым голосом королевства, Мефистофелем, короче, принцем на белом коне. Кем угодно, но не графом Жоффреем де Пейраком, простым смертным со своими заскоками и слабостями.
К 6 книге она напрочь забывает, как он выглядит, зато отлично помнит его голос. По каким признакам она его ищет: хромой, певчий, с объемной шевелюрой. А какие-то ассоциации возникают только при виде его руки на плече Ле Галля и манеры носить плащ.
Когда в Заговоре она встречается с Бордане, то, не видя его лица, принимает его за Филиппа. А ведь времени прошло не меньше, чем с Жоффреем. Да и обстоятельства почти те же: воскресший муж. Но узнавание происходит мгновенно. По позе, по фигуре. На Филиппа она в свое время так насмотрелась, что и через 15 лет прекрасно себе его представляет. А с графом сложнее.
Второе. В оправдание Анж. При первой личной встрече с ним в Кандии, она знала, что тот, кто когда-то был графом де Пейраком носит другое имя (очень непохожее по звучанию на Рескатора), живет в другом городе и занимается свой наукой. В то время она вполне еще доверяла этой информации. А если так, то с чего вдруг пытаться узнать в первом попавшемся пирате умершего мужа, который ничуточки на него не похож (т.е. не поет и не хромает).