Отправлено: 16.10.06 08:39. Заголовок: Анжелика и Рескатор- как она могла его не узнать?

Я очень жалею что узнала кто такой Рескатор из фильма, а не из книги. Всегда хотелось знать свою девственную реакцию на сцену снятия маски. Но есть ли вообще те, которые были удивлены или шокированы тем что Рескатор это Пейрак? Мне кажется что это становится очевидным если не к середине, то уж точно, к концу Неуктотимой! В Бунтующей это уже очевидно настолько что возникает чувство что автору платят за слово и именно поэтому она оттягивает развязку. По-моему здесь Анн изменило чувство меры и сцена снятия маски вместо того чтобы быть эмоциональной кульминацией всей серии превратилась в пародию достойную лишь театра Колумба.

Чем можно оправдать авторский замысел и объяснить почему Анжелика не узнала Жоффрея?

 Отправлено: 10.09.08 21:58. Заголовок: zoreana пишет: брут..

zoreana пишет:

цитата:

брутальный

Вы второй раз употребляете этот эпитет по отношению к Жоффрею. Но боже. почему вы считаете его брутальным. буквально грубым - в нем этого нет. Он же дворянин для которого галантность не пустой звук, а норма жизни. Вот Колен - он брутален. Дегре - сколько угодно. даже с избытком. Но Ж - он изящен, невероятно аристократичен - одним словом жантиём с большой буквы.

 Отправлено: 10.09.08 22:15. Заголовок: allitera , Ура! Нако..

allitera , Ура! Наконец-то мы сошлись во мнениях Поддерживаю по всем пунктам. К Пейраку можно применить массу эпитетов, но "брутальность" явно не из этой оперы.

 Отправлено: 11.09.08 05:29. Заголовок: Леди Р�СЃ..

Леди Р�скренность пишет:

цитата:

но "брутальность" явно не из этой оперы.

по-моему, этот эпитет можно отнести скорее к Рескатору. Он сам кстати говорил, что на Востоке оне стал иначе к женщинам относится.В 6 томе он так говорит и замечает как далеко он ушел от того Жоффрея де Пейрака из 1 книги. Потом галантный кавалер возвращается, так как рядом такая жена, к которой нельзя относиться как к наложнице. Брутален именно Рескатор, а не Жоффрей. И Рескатор из 6 книги, потому что в Кандии он достаточно галантен с женой.

 Отправлено: 11.09.08 07:07. Заголовок: Так и имели ввиду Ре..

Так и имели ввиду Рескатора, но я все равно не соглашусь. Для меня Рескатор и Жоффрей одно. В каждом жесте, взгляде и поступке Рескатора весь Жоффрей, и брутальности я там, к счастью (терпеть не могу это слово) совсем не вижу. Сила, ловкость что угодно, но не брутальность, так как этот термин подразумевает полное отсутствие изящества и элегантности...

 Отправлено: 11.09.08 08:11. Заголовок: Помилуйте, но где эт..

Помилуйте, но где это Рескатор брутален. Да он изменился. да он никогда уже не станет прежним, но ведь он изменился вовсе не став грубым и неотесанным. Воспитание - оно никуда не денется и даже в грязной канаве человек останется самим собой. Рескатор отличается активностью, но уж никак не грубостью. Я вот сидела и думала - чем же Рескатор отличается - и получается. что ничем - он просто мудрее и не столь самоуверен. А вот жесткости, циничности и язвительности - хватало и у Пейрака.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Ура! Наконец-то мы сошлись во мнениях

Да я всегда так полагала, просто об этом уже не говорилось, а имелось само собой. Я признвала достоинства Пейрака, даже порой сидела в розовых очках полагая. что и его недостатки столь милы. что просто невозможно устоять. Правда от последнего я избавилась и стала смотреть трезвее. В Пейраке я очень ценю именно его вежливую манеру поведения. этого так не зватает сейчас, потому мне и кажется совсем несправедливым лишать его этого важного качества. Оно же всегда было при нем. Он с ним сросся, как с кожей. Он и в бессознательном состоянии будет такой. Или это не Пейрак.

 Отправлено: 11.09.08 09:33. Заголовок: возможно я забиру об..

возможно я забиру обратно свои слова, но давайте подумаем, как в то время пират мог завоевать такое уважение среди его окружения. С кем он общался не были обучены хорошим манерам.Пираты к женщинам относились только ,как объекту наслаждения.Его команда подражала ему. Его наложницы были для него игрушкой. Если бы он относился ,как Анж на корабле ,то его все перестали уважать. Немного слабости и все " прощай" репутация. А он я думаю дорожил этим. Наложницы были влюблены в него ,но они так же должны были бояться его. Тк многие женщины могут много сделать плохого не подумав.Многие были совсем молодые и премудростям Востока не обучаны. Он с ними вел по методу кнута и пряника. Если он был со всем окружением грозен ,а с женщинами нежен ,то враги сражу нашли его слабое место.Это все сразу отметили на коробле ,когда он увиделся с Анж. Знасит с другими женщинами он был в роли султана. Значит жестокость к женщинам присутствовала.И когда он Анж ударил.Это не жестокость? Если бы был тот граф из Тулузы ,то он поступил по другому.А на этот момент он был человеком ,который долго провел на Востоке,среди ислама. Мы же нигде не можем прочитать о его любовных утехах. ?Только его воспоминания. Допустим в фильме(хотя я не люблю смотреть )там была сцена с его наложницами.И показали коварство женщин.

 Отправлено: 11.09.08 09:47. Заголовок: zoreana Не стану защ..

zoreana Не стану защищать жителей востока, хотя нежность к женщине у них в чести. даже при ее униженном положении. Чтобы управлять людьми не обязательно быть грубым. Надо быть сильным. Извините но не применять силу к женщинам - это не есть признак слабости, это признак силы. Потому. как бьем тогда. когда не имеем другого способа достичь желаемого - фактически сдались. Пейраку вменили не нежное отношения к Анжелике. так как тогда он явно подволяет себе грубость, а именно его отношение, он стал уделять этому вопросу слишком много времени и своего внимания. Дурное обращение с женщиной не подняло уважение к нему. Пример - Скренвиль - его боялись, верно, но не особо уважали. Пейрака боялись. но уважали. Даже враги. Кстати момент страха у наложниц нигде в книге не содержится и страх. это не то чувство, которое должен внушать ее властелин. Почитание, но страх - это уже для извращенцев. К счастью у Пейрака не было таких наклонностей. Не вижу. где бы вы могли вычитать в книге про кнут - никогда не упоминалось. А вот удар - пощечина - яркий признак слабости Пейрака - он не смог сдержэать себя - потому и сожаление, все чувства наружу. И Анжелика правильно это понимает - лучше ударил. чем замкнется в себеи больше не подпустит. Это же явно трещина в его броне. Но не брутальность.

 Отправлено: 11.09.08 11:30. Заголовок: Кнут и пряник -я это..

Кнут и пряник -я это предположила.Тк он проводил время на юге. Он обязан был подчиняться правилам их жизни. Уважения он получил своими делами,но слаботь перед женщиной-это никогда.!!!!Даже в криминальном мире ,сейчас, женщины имеют определнную роль ,но не больше. Я извинилась за брутальность и забираю свои слова обратно.Но среди пиратов не показывать силу над женщинами. !!!?Знаменитый корсар "черная борода" его команда сильно любила и уважала. А как он поступил со своей супругой,когда она стала унижать его самолюбие. Он поделился со своей командой. Криминальное братство скрепляется определенными понятиями. ВСЕОБЩЕГО РАВЕНСТВА.Возможно он был ласков с женщинами в своем периметре,но на глазах пиратов......Я уже писала,что не все женщины мудры.И их тоже надо было устрашать. Любая женщина начинает чувствовать себя королевой при хороших отношениях,но из своей глупости она может навредить им. Тк женщины делают сердцем некоторые поступки. А они были все влюблены в него.А Жоффрей вседа был прогматиком в этих отношениях. Тк они были только объектом наслаждении. он 1 раз любил и пострадал из-за этого.Ошибок не должно было быть. Поэтому ему было намного сложнее влюбиться снова в свою жену. Тк надо было подавить свои пиратские инстинкты. А ее неверность.Мой муж южанин ,но не мусульманин.Его бросает в дрожь при мысли ,что мб я выйду замуж ,если с ним что-то произойдет. У таких мужчин женщина должна полность слиться с ним,до конца ее дней.Меня он любит и уважает,никогда не поднимает руку.Но это нетолько его заслуга,а главное это моя мудрость.Которую дала мне его мать. Она многому научила меня,что не оскорбить мужское самолюбия.А многие женщины этого не понимают у нас.поэтому разводы там очень редки. А Жоффрей все-таки был больше восточным человеком,чем европеским. Знала я французов ,но что-то я не восторге от них .осталась. Не хочу оскарблять наших мужчин,но им надо учиться быть сильными. Почему женщины в москве любят мужчин из Кавказа. Тк к ним прицепился ярлык темпераментности и галантности.,а не тряпкоподопия. женщины любят сильных мужчин

 Отправлено: 11.09.08 11:55. Заголовок: zoreana пишет: но с..

zoreana пишет:

цитата:

но слаботь перед женщиной-это никогда

Т.е. образ сильного мужчины - тот. который применяет к ней силу? Еще раз повторю - это для меня образ слабака. который просто пользуется своей комплекцией или положением. Для сильного человека это не метод.

zoreana пишет:

цитата:

Знаменитый корсар "черная борода" его команда сильно любила и уважала. А как он поступил со своей супругой,когда она стала унижать его самолюбие. Он поделился со своей командой.

Ну начнем того. что никто его не унижал. Но суть не в этом - вы хотите сравнить несравнимое. в том и отличие. что это Пейрак - человек другой культуры. Для него неприемлимо насилие над женщиной. И поступок бы пирата, если не ужаснул - он ведь многое повидал, то уж точно симпатии не вызвал.

zoreana пишет:

цитата:

Криминальное братство скрепляется определенными понятиями. ВСЕОБЩЕГО РАВЕНСТВА

Опять же паханство не применимо к эпохе. О каком равенстве можно говорить - всегда есть ведущий и ведомые. Пейрак хотел быть ведущим и это отстаивал. но не демонстрацией силы над женщиной. Меня поистине ужасает даже картина подобного. Это скорее уровент Эскренвиля.

zoreana пишет:

цитата:

Возможно он был ласков с женщинами в своем периметре,но на глазах пиратов

И откуда такое мнение сложилось. ведь в книге об этом и намека нет?

zoreana пишет:

цитата:

Я уже писала,что не все женщины мудры.

Причем тут пол? Глупость безпола и безвозрастна.

zoreana пишет:

цитата:

И их тоже надо было устрашать. Любая женщина начинает чувствовать себя королевой при хороших отношениях,но из своей глупости она может навредить им. Тк женщины делают сердцем некоторые поступки. А они были все влюблены в него.

Устрашать - звучит ужасно. Проще просто не давать такой возможности - не наделять властью и красивее внещне и эффективнее. Притом это не вопрос глупости.

zoreana пишет:

цитата:

У таких мужчин женщина должна полность слиться с ним,до конца ее дней.

Ну Пейрак не проявлял такого эгоизма активно. Да, он это почувствовал - но никогда ей ввину не ставил, потому. как разум ему подсказывал. что это естественно.

zoreana пишет:

цитата:

.Меня он любит и уважает,никогда не поднимает руку.Но это нетолько его заслуга,а главное это моя мудрость.Которую дала мне его мать. Она многому научила меня,что не оскорбить мужское самолюбия.

Звучит для меня пугающе - но это дело выбора каждого человека. Даже сильный мужчина должен уважать женщину. а не видеть, как она подстраивается под него. Особенно в наше время. когда патриархат постепенно уступает позиции.

zoreana пишет:

цитата:

А Жоффрей все-таки был больше восточным человеком,чем европеским.

Это с его фр и ангол кровью?
О. он очень любил Родину. Так любил. что решил опять всем рискнуть и просить у короля разрешения на возвращение. Хотя. по идее у него уже все было.

 Отправлено: 11.09.08 13:20. Заголовок: zoreana Знаете назыв..

zoreana Знаете называть Пейрака метросексуалом.... ну по меншей мере странно И насчет восточного человека...Возможно и скорее всего, путешествуя по Азии он перенял некоторые восточные мудрости., которые в большинстве совпадают с общечеловеческими ценностями, но назвать его больше восточным, ну совсем нельзя назвать)))
И, ксати я думаю одалистки очень удивились, если бы к ним Жоффрей относился с куртуазным искусством,как к француженкам. По-моему нельзя путать просто воспитанность( в случаи с первыми) и то, что было со вторыми

 Отправлено: 11.09.08 13:28. Заголовок: zoreana пишет: но д..

zoreana пишет:

цитата:

но давайте подумаем, как в то время пират мог завоевать такое уважение среди его окружения. С кем он общался не были обучены хорошим манерам.Пираты к женщинам относились только ,как объекту наслаждения.

Так о нем и ходили слухи, что он не такой как все. Именно поэтому он так раздражал своей непохожестью того же Эскренвиля или МеццоМорте. Но Пейраку как всегда плевать на мнение окружающих, он таков какой он есть. И не важно гостиная этот или корабельная палуба. Сама Анжелика говорит, что единственное отличие этих двоих это то, что по ее мнению Пейрак ненавидел насилие -раз, и мог поступить по-рыцарски, оказав бескорыстную услугу - два. Но ведь и это ее заключение ошибочно и следует из того, что она не слишком хорошо знала и Рескатора, и, как оказалось Жоффрея.
zoreana пишет:

цитата:

Его наложницы были для него игрушкой. Если бы он относился ,как Анж на корабле ,то его все перестали уважать. Немного слабости и все " прощай" репутация. А он я думаю дорожил этим. Наложницы были влюблены в него ,но они так же должны были бояться его. Тк многие женщины могут много сделать плохого не подумав.Многие были совсем молодые и премудростям Востока не обучаны. Он с ними вел по методу кнута и пряника. Если он был со всем окружением грозен ,а с женщинами нежен ,то враги сражу нашли его слабое место.Это все сразу отметили на коробле ,когда он увиделся с Анж. Знасит с другими женщинами он был в роли султана. Значит жестокость к женщинам присутствовала

То что он не любил их и они были в его жизни легким развленчением, игрушкой вовсе не означает, что он был жесток. Я просто уверена, что и с ними он вел себя так, что каждая чувствовала себя единственной и неповторимой. Это было его кредо, его манера обольщения "преклоняться перед любой женщиной, какой бы она не было молодой или старой, красивой или уродливой". Поэтому они и не хотели покидать его... Еще бы. Я бы тоже не захотела
zoreana пишет:

цитата:

И когда он Анж ударил.Это не жестокость? Если бы был тот граф из Тулузы ,то он поступил по другому.А на этот момент он был человеком ,который долго провел на Востоке,среди ислама.

Вы подменяете понятия. Эта пощещина была не проявлением жестокости, а всплеском эмоций, проявлением боли и, как это не парадоксально звучит, любви. Вот, если бы ее не было, если бы узнав об измене, он повел себя по другу:отшутился, сьязвил... Эта безэмоциональность была бы проявление равнодушия и некоторого даже безразличия к жене. А так, он совершает этот прямо скажем неблагородный и умаляющий его достоинство поступок, который в спокойном состоянии никогда бы не совершил. И совершает он его, не думая о том презентабельно ли он выглядет в глазах общества и своих собственных глазах, что важнее, потому что ему больно, потому что Анжелика - это слабое место в броне его сердца, потому что он любит и все еще боится лишится этой любви (это еще не Квебек, где они оба уверены в чувствах друг друга), без которой уже не выжить.

 Отправлено: 11.09.08 13:37. Заголовок: Тогда уж юберсексуал..

Тогда уж юберсексуал. Но никак не метросексуал. А во времена Жоффрея это надывалось - "благовоспитанный человек".

 Отправлено: 11.09.08 13:43. Заголовок: allitera , снова под..

allitera , снова поддержу целиком и полностью.zoreana пишет:

цитата:

Он обязан был подчиняться правилам их жизни. Уважения он получил своими делами,но слаботь перед женщиной-это никогда.!!!!

Когда это Жоффрей подчинялся чьм-то правилам. Он всегда создает свои и заставляет других им подчиняться. От чего порой и страдает.
Насчет слабости, то как же: "мужчина должен быть слугой свое дамы"... Это не слабость, это благородство.
zoreana пишет:

цитата:

пиратские инстинкты

У Жоффрея - пиратские инстинкты? Почему же он тогда не прижился среди пиратов, а всегда стоял особняком?
zoreana пишет:

цитата:

А ее неверность.Мой муж южанин ,но не мусульманин.Его бросает в дрожь при мысли ,что мб я выйду замуж ,если с ним что-то произойдет. У таких мужчин женщина должна полность слиться с ним,до конца ее дней.Меня он любит и уважает,никогда не поднимает руку.Но это нетолько его заслуга,а главное это моя мудрость.Которую дала мне его мать. Она многому научила меня,что не оскорбить мужское самолюбия.А многие женщины этого не понимают у нас.поэтому разводы там очень редки. А Жоффрей все-таки был больше восточным человеком,чем европеским.

У Пейрака был южный темперамент возможно, но запрятаный глубоко под маску стоицизма, цинизма и деланобезразличного и ироничного отношения к жизни. Я не вижу его восточным человеком. Вне мало фатализма для этого..
Что касается неверности жены, то и тут он отнесся к этому факту с завидной долей самоиронии и принял его, как данность. Помните в "заговоре" в эпизоде с письмом Барданя его насмешки по повуду того, что видимо любовников было много, раз жена даже не может припомнить всех. Извините, но Жоффрей не Отелло, в нем этого нет!

 Отправлено: 11.09.08 14:04. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

фатализма для этого.. Что касается неверности жены, то и тут он отнесся к этому факту с завидной долей самоиронии и принял его, как данность. Помните в "заговоре" в эпизоде с письмом Барданя его насмешки по повуду того, что видимо любовников было много, раз жена даже не может припомнить всех. Извините, но Жоффрей не Отелло, в нем этого нет!

Тут не соглашусь. Вернее не со всем. Так было не всегда. Это он позже пришел к такой оценке прошлого жены. А вот тогда. когда узнал о ее браке с маркизом - он еще недомудорствовал до такакого отношения. Он. как и любой самец, с большой долей эгоизма почувствовал. что потерял территорию и разозлился даже не на соперника. а на саму "территорию". Только вот такое поведение - это не признак восточности.
Насчет Отелло - ну говорил же он ей. что порешит. если изменит. На тот момент он видимо так искренне полагал. Жизнь распорядилась иначе. он пересмотрел свои позиции и свое к этому отношение и стал таким. каким ты тут его и представляешь.

 Отправлено: 11.09.08 14:15. Заголовок: allitera пишет: Он...

allitera пишет:

цитата:

Он. как и любой самей, с большиой долей эгоизма почувствовал. что потерял территорию и разозлился даже не на сопрника. а на саму "территорию". Только вот таккое поведение - это не признак восточности.

Скорее признак того, что кто-то любит программы о дикой природе