Отправлено: 20.07.06 14:44. Заголовок: НЕлюбимые герои

Еще вот такая мысль. Любимых персонажей обсуждали, а кто кого на дух не выносит? Йеху! Кидаем тапки!

Мне, например, больше всего противен Филипп, хотя автор вроде и с симпатией к нему иногда.
Вот картонная Амбруазина не вызывает никаких эмоций, а Филипп дю Плесси просто бесит, насколько это для книжного персонажа возможно. Не люблю (очень сильно) и сексистов, и садистов. А он и то, и другое. И не пишите мне, что детство у него тяжелое, у первого мужа Анж детство вряд ли легче было ;). Кроме того, Филипп – существо, абсолютно не умеющее мыслить самостоятельно. Давно-давно ему внушили, что двор – предел мечтаний, так он поверил. И разобраться в своих чувствах ему не по силам… Опять же ни на йоту не поборолся за любимую женщину.
Еще чуточку раздражают две классические стервы, сменяющие друг друга – Монтеспан и Бертиль Мерсело, но никакого сравнения (по степени нелюбви) с предыдущим фигурантом.
А еще… *шепотом и закрываясь от тапок* а еще мне не очень нравится Флоримон…

 Отправлено: 23.11.07 20:57. Заголовок: Сашулькааааа пишет: ..

Сашулькааааа пишет:

цитата:

пока меня бесит токо Колен Поттюрель

а что именно тебя в нем бесит?

 Отправлено: 24.11.07 02:01. Заголовок: Owl пишет: Никола, ..

Owl пишет:

цитата:

Никола,

За что ж вы его так? По-моему, очень симпатичный. Бедненький, всю жизнь хотел большой и светлой любви...

 Отправлено: 24.11.07 20:06. Заголовок: Foreigner пишет: вс..

Foreigner пишет:

цитата:

всю жизнь хотел большой и светлой любви...

Видимо понятия о светлости любви у нас несколько различны с Никола. Я скорее разделила бы Никола и Каламбредена - ничего не имею против пастушка, но вот бандит он мне совсем не нравится, а в 4 томе, так просто отвратителен.

 Отправлено: 24.11.07 23:34. Заголовок: allitera пишет: Owl..

allitera пишет:

цитата:

Owl То есть Вард, Месье (кстати он оказывается не так плох, как в романе Голон - единственная неточность автора в историческом плане), Монтадур - вам нравятся больше перечисленных вами?

НЕТ, я их просто не считала - я имела ввиду из тех, кто был с Анж в близких отношениях, именно в моральном плане были задействованы ее чувства.
мое высказывание основано не на прямых действиях этих героев, а на их личностных качествах - ну не нравятся они мне )))

 Отправлено: 24.11.07 23:38. Заголовок: Owl Я так поняла, чт..

Owl Я так поняла, что этих персонажей вы уже давно отложили в сторону, поэтому не упомянули. Просто нельзя сказать ни про Варда, ни про Монтадура, что они не имели близких отношений с АНж, а в отношении "задействованных чувств в моральном плане поучаствовали все".

 Отправлено: 25.11.07 00:36. Заголовок: Owl пишет: я имела ..

Owl пишет:

цитата:

я имела ввиду из тех, кто был с Анж в близких отношениях, именно в моральном плане были задействованы ее чувства

Чувства? С ДЭскренвиллем тоже?

 Отправлено: 25.11.07 00:40. Заголовок: Чувства? С ДЭскренви..

цитата:

Чувства? С ДЭскренвиллем тоже?

А помните тот эпизод на греческом острове, где он ей про свои чувства вещает? Если бы она не вела себя так дерзко, может он стал бы мягче, вобщем, тенденции к изменению в нем наблюдались. Ну, конечно, не примите такое предположение за кощунство, конечно Анжелика с ДЭскренвилем... тут даже фантазировать неприятно.

 Отправлено: 25.11.07 23:08. Заголовок: Olga пишет: Чувства..

Olga пишет:

цитата:

Чувства? С ДЭскренвиллем тоже?

так я его и не беру. Я сказала, что мне не нравятся Никола, Бардань и Его Величество. Я отношу их к группе реальных любовников Анж, вместе с Пейраком, Коленом, Дегре, поэтом... ну всех, к кому она питала теплые чувства, а не случайных секс партнеров

 Отправлено: 26.11.07 08:00. Заголовок: Сложно сказать. Скор..

Сложно сказать. Скорее их нет вообще. Привык воспринимать книгу целостно. И если даже в ней есть какой-то гад или ублюдок, то ему тут и место. А иногда такие гады достаточно обоятельны. К примеру. в "Анжелике" ох как прелестен Вард, да и с своим историческим прототипом он весьма схож. См. м-м ле Лафайет "Портрет принцессы Генриетты".
Авторы молодцы, они довольно тонко прописали психологизмы всех исторических персонажей. Не обошлось без художественного вымосла, но они на него имели полное право.

 Отправлено: 26.11.07 12:01. Заголовок: Максим А Месье - он ..

Максим А Месье - он тут явно антигерой. Как вы его видите вне книги - реальным историческим персонажем?

 Отправлено: 28.11.07 10:13. Заголовок: Антигерой -- да! Но ..

Антигерой -- да! Но кто сказал, что он плохо смотрится в этой роли, отведенной для него авторами. И, кстати, что мы называем антигеройством? То что он надругался над мальчиком-простолюдином и убил его? С точки зрения минталитете XVII века это мелочь. Да она возмущала и тогда, но не повергала в шок как сегодня бы. И никто не поручится, что Филипп на самом деле не мог так сделать (чисто гипотетически. конечно). И если то,ч то Местье был добряком и душой Парижа, это значит лишь то, что он был любим своими же, те, кто знали его как друга, как приятеля. А кто может исключить, что "душа Парижа" и не закатывал пирушек, которые бы повергали в шок простолюдинов. Кстати, "Ватель" здесь достаточно хорошо иллюстрирует мои слова.
Но, должен заметить, что какие бы грешки за ним не водились (к сожалению, я пока не читал о нем много), мне он симпотичен только тем, что в отлитчие от многих своих предшественников он не был обузой и головной болью для брата. Гастона вообще готов повешать на первом суке за то, что он вытворял. Напротив, Филипп даже помогал своему брату и способствовал лишь его прославлению, а уж никак не сваержению. Я не согласен с теми историками, кто рисует его изнежанным инфантилом. Напротив он успел показать себя покровителем искусств (пример Мольера не стоит забывать) и довольно хорошим военноначальником.
К примеру, у Лотмона в книге, которая описывает был русских дворян сказано, что брат Александра I Константин вообще был настоящей свиньей, по современным меркам. Однажды он затащил в гвардейскую казарму дивицу, которую офицеры в круговую занасиловали досмерти. УЖАС!!! Согласен, волосы дыбом встают от таких примеров.

 Отправлено: 28.11.07 10:44. Заголовок: Максим Я к тому, что..

Максим Я к тому, что образ Филипапа у Голон у меня сформировал отрицательное мнение об этом человеке, а то, что я читаю сейчас сильно его меняет. И, как вы праувильно отметили - это братская верность, желание поддержать брата в его увлечениях прекрасным, то, что он отличался на войне, то что представлял короля в Париже. В общем единственный его недостаток - это ориентация.

 Отправлено: 28.11.07 11:00. Заголовок: Да, Голон, конечно, ..

Да, Голон, конечно, очернила Месье в своем романе. Но это вполне естественно для худ. произведения, нужно же кого-то сделать "плохим". Конечно, настоящий Месье не продавался Фуке, не стал бы гоняться за дамой с ядом по всему Лувру. Из того, что я читала, сложилось впечатление вполне себе нормального человека (ориентация не в счет). Напротив, он очень любил своего брата, иногда, конечно, завидовал его славе, иногда бесился от некоторых его поступков. Но в общем и целом впечатление благоприятное. Короля, конечно, порядком доставали его любимчики, а случай с отравлением принцессы вообще чуть не поссорил их по-крупному. Но потом, как выяснилось, Месье действительно ничего не знал.

 Отправлено: 28.11.07 11:43. Заголовок: Daria пишет: Короля..

Daria пишет:

цитата:

Короля, конечно, порядком доставали его любимчики, а случай с отравлением принцессы вообще чуть не поссорил их по-крупному. Но потом, как выяснилось, Месье действительно ничего не знал.

Особенно учитывая, что Генриетту не отравили.

 Отправлено: 28.11.07 11:57. Заголовок: Особенно учитывая, ч..

цитата:

Особенно учитывая, что Генриетту не отравили.

Ну, однзначного мнения здесь нет.