Отправлено: 19.12.05 23:50. Заголовок: Голосование: "Анжелика" - "серьезная" литература или приключенческий/дамский роман

Поскольку мнения о книге можно встретить самые разные, возник вопрос о нашем отношении к ней. Вопрос не мог когда-нибудь не возникнуть, так как ответ на него является ядром, от которого и начинают формироваться наши требования к книге, к ее анализу.
Специально мною не включены в опрос пункты неопределенного характера типа "не знаю" или "всего по чуть-чуть". Хотя на мой взгляд, книгу можно видеть в трех измерениях, но даже в этом случае одно из них должно являться основным. Пункт "исторический роман" тоже не внесен в список, поскольку он является составляющим для всех трех из названных категорий романа.

 Отправлено: 26.11.07 21:57. Заголовок: Olga пишет: По мне,..

Olga пишет:

цитата:

По мне, так не теряет, а просто перевод дает немного другие образы героев. Не думаю, что скажем от отсутствия сцены Анж с Дегре роман сильно ухудшился.

ИМХО, весьма ухудшился. Проработанные детали - это как раз то, что отличает фирму от кустаря )))

 Отправлено: 26.11.07 22:04. Заголовок: Да меня тоже растраи..

Да меня тоже растраивает наличие некоторых сцен. Одно из наиболее ценимых качеств романов об Анжелике, их историчность. Когда переводчик вырезает какие-то сцены, роман становиться менее историчным. А что за сцены с Ларошфуко и Лафонтеном? Я не читала такого.

 Отправлено: 26.11.07 23:49. Заголовок: Анна пишет: Скажем ..

Анна пишет:

цитата:

Скажем так, разные переводы создают разные впечатления и дают немного разный материал.

Вот именно. Разный. Но сказать какой хуже какой лучше сложно, практически невозможно.
Owl пишет:

цитата:

ИМХО, весьма ухудшился. Проработанные детали - это как раз то, что отличает фирму от кустаря

Гы-гы! Интим в третьей книге с Дегре это и есть фирма?
allitera пишет:

цитата:

узнав ее по-настоящему я бы выбрала оригинал, а не урезанный перевод

А я рада, что получилось так как получилось. Французский текст я и так почитала, а урезанный русский дал несколько иное впечатление от Анжелики и третьего тома. И мне он нравится. Поэтому я не склонна в данном случае к лозунгам "переводчиков на фонари!". Хотя есть пару сцен, увидеть которые в русском переводе я бы не отказалась. Аllitera, вы о них знаете!
А со вторым томом у меня ситуация другая. Перевод Агапова действительно сильно искалечил книгу.

 Отправлено: 27.11.07 01:45. Заголовок: Хотя есть пару сцен,..

цитата:

Хотя есть пару сцен, увидеть которые в русском переводе я бы не отказалась.

А у меня наоборот - есть пара сцен, которые позже прочитав, подумала, что без них было лучше.

 Отправлено: 27.11.07 13:08. Заголовок: Olga пишет: Хотя ес..

Olga пишет:

цитата:

Хотя есть пару сцен, увидеть которые в русском переводе я бы не отказалась. Аllitera, вы о них знаете!

Вот-вот, и так у нас у каждой. В зависимости от пристрастий. И второй том - кошмар - мы именно об этом. А не о частностях. А представте себе фанаток Дегре - его сцены вырезаны.

 Отправлено: 27.11.07 22:09. Заголовок: Olga пишет: Гы-гы! ..

Olga пишет:

цитата:

Гы-гы! Интим в третьей книге с Дегре это и есть фирма?

фирма - это еще Андижос и Лозен... и сцена с Дегре так же важна для раскрытия характера героини в реалиях королевского двора, а так же их личных взаимоотношений. Эта сцена задает направление для последующих отношений Дегре и Анж в серии. Так что эта сцена стратегическая.
А вот сцена с Вардом - не более чем красочный штрих, особой смысловой нагрузки для романа она не несет, но придает шарм и интригует. Пожертвовать ей можно, без ущерба для глобального сюжета. Но зачем?
ИМХО.

 Отправлено: 27.11.07 22:19. Заголовок: Owl пишет: А вот сц..

Owl пишет:

цитата:

А вот сцена с Вардом - не более чем красочный штрих, особой смысловой нагрузки для романа она не несет, но придает шарм и интригует.

Owl Ну не скажите - не часто при изнасиловании получают удовольствие - это существенно повлияло на образ (не характер) героини. К шашням с Дегре лично мне было отнестись легче, хотя меня к этому подготовили, были ссылки не это. Кстати Дегре варезали и из2 тома так, что все еще раньше было.

 Отправлено: 27.11.07 22:51. Заголовок: Owl пишет: и сцена ..

Owl пишет:

цитата:

и сцена с Дегре так же важна для раскрытия характера героини в реалиях королевского двора, а так же их личных взаимоотношений. Эта сцена задает направление для последующих отношений Дегре и Анж в серии.

Просто без сцены с Дегре Анжелика выглядит по-другому, но при этом по своему не хуже чем с Дегре. А последующие отношения не учитываются, если рассматривать третий том абсолютно самостоятельно, без связи с последующими книгами.
Owl пишет:

цитата:

фирма - это еще Андижос и Лозен...

А что Лозен? Лозен вроде есть. А Андижос... Да штришок для характеристики короля, но сцена на охоте не привносит чего-то такого, чего бы не было понятно в Людовике и без этой сцены.

 Отправлено: 27.11.07 22:59. Заголовок: Olga пишет: Да штри..

Olga пишет:

цитата:

Да штришок для характеристики короля, но сцена на охоте не привносит чего-то такого, чего бы не было понятно в Людовике и без этой сцены.

для вас штрих к Людовику, для меня - вообще к судьбе Анж при дворе. Не все забыто и не все забыли )))

allitera пишет:

цитата:

Ну не скажите - не часто при изнасиловании получают удовольствие - это существенно повлияло на образ (не характер) героини.

ну вообще-то автор через ее законного мужа давала такие наброски, опять же - это имхо, было не совсем удовольствие, а скорее отсутствие отвращения и страданий, опять же - бывает изнасилование, а бывает секс без формального согласия... в общем разных нюансов много....

в данном отрывке с Вардом - это мастерская сексуальныя сцена автора, не более

 Отправлено: 27.11.07 23:05. Заголовок: Owl пишет: бывает и..

Owl пишет:

цитата:

бывает изнасилование, а бывает секс без формального согласия

Игра слов. Изнасилование это когда нет формального согласия. Хотя в случае в Анж, согласия вообще никакого не было. Был ужас.
Owl пишет:

цитата:

а скорее отсутствие отвращения

Да нет, удовольствие чистой воды, да еще к ее большему унижению Вард это понял. Получилось, что он не только изнасиловал ее физически, но и морально.

 Отправлено: 28.11.07 10:19. Заголовок: Романы я читал пока ..

Романы я читал пока только в переводе, поскольку французский учу только три месяца. До прочтения и понимания книг пока далеко. То что много утеряно с переводом. я и не сомневался. Так что тоже жажду возможности прочесть все целиком и полностью.

 Отправлено: 28.11.07 20:39. Заголовок: А есть полная постел..

А есть полная постельная сцена с Дегре из второго тома?

 Отправлено: 28.11.07 21:07. Заголовок: Шантеклера Да, прито..

Шантеклера Да, притом размещена на сайте. просмотрите во всех книгах. Помоему это в той, где Одиже вообще не было.
Вообще это самые плохие сцены любви, в смысле Дегре, как любовник оставляет желать лучшего. В сравнении с другими.

 Отправлено: 28.11.07 22:36. Заголовок: allitera пишет: Воо..

allitera пишет:

цитата:

Вообще это самые плохие сцены любви, в смысле Дегре, как любовник оставляет желать лучшего.

Он и сам признавался, что как любовник он не любитель тонких ощущений.

 Отправлено: 29.11.07 09:56. Заголовок: И, кстати, дорогие м..

И, кстати, дорогие мои девушки. если бы "Анжелика" на самом деле была бы серьезной литературой, претендующей на то-то то-то, то поверьте, это сайт, был бы совершенно другого толку, и обсуждались бы совершенно другие проблемы. Вы посмотрите сами, какик вопросы в вас порадили книги: почему она оказала королю, измены, дата рождения героини, Рескатор... Чисто любовно-детальные проблемы.
На форуме же не обсудаются вопросы религиозной политике Короля-Солнце, ареста Фуке, Фронды. И дело не в том, что подавляющее большинство участников форума принадлежит к прекрасной половине человечества, а в том, что книги на самом деле больше обращают внимание на это. Я-то читал романы как раз по другой причине. Мне интересны были картинки Франции -- провинции, Парижа, королевского двора -- умело нарисованные авторами. Я перечитал много романов и считаю, что Голлон здесь близки с художественностью того же Дюма, которого просто боготворить надо за то, что он сделал для любителей Франции XVII века. Авторы Анжелики огромные молодцы. Читая первые три книги. я наткнулся всего на два-три огреха, и то, склонен думать, что их следует адресовать переводчикам.
И как раз по этой причине я не могу отнести книги к простым любовным романам, где вооообще мнет никакой исторической действительности, никакого погружения.