On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 21:05. Заголовок: В защиту Колена :), или свобода выбора превыше всего:)


Так, глянула я тут пару тем и кажется мне, что на этом форуме как-то мало уважают Колена, я протестую. Мало того, что сама Анн Голон совершенно возмутительно обошлась с ним ближе к концу серии , так его еще и считают каким-то случайным любовником, подвернувшимся Анжелике под руку после долгого воздержания.
Во-первых, если она и готова была взвыть от отсутствия мужика в гареме, то это на фоне безделья, хорошего питания и общей атмосферы нагнетания чувственности. Прыжки по пустыне и вообще экстремальные, изматывающие физически условия быстро излечивают от острой эротической лихорадки.
Во-вторых, это, насколько я понимаю, один из двух мужчин, которым она за пятнадцать лет признается в любви (чего потом, как женщина в сущности честная, не отрицает ни про Филиппа, ни про Колена), а тут еще и просто бросается на шею, потому что он блестяще проявил все те качества, которые могут привлечь ее в мужчине: одинокий, бесстрашный, ни на кого не похожий герой; не хватает только прикольности, но в пустыне чувство юмора не имеет такого уж значения .
В-третьих, его появление предсказано еще в третьей книжке, где она в первый раз выбирает между сексуальным, жестоким, утопающим в роскоши восточным принцем и героем-маргиналом, лишенным всего, кроме чести и отваги – принцу отказано, как он ни хорош, потому что не только не умеет уважать права западной женщины на свободный выбор, но и, кажется, вообще толком не понимает, о каком таком праве выбирать она ему талдычит … А вот обездоленному, но несгибаемому герою с энтузиазмом предоставляют то, о чем он молит, потому что он это право умеет уважать (и еще похож на Любимого и Единственного, но это уже особая история…). Хотя венгр довольно «клюквенный» и как бы варвар, но ясно, что он в конечном счете все-таки «наш» - борется за свободу и предлагает Анжелике присоединиться. Кстати, и Бахтияри-Бей, и Ракоци – тоже жертвы в общем совсем не плохого, хотя и урезанного перевода. В частности, когда король ей сообщает, что венгра он выслал, она сожалеет, конечно, не о "любовнике с хорошим телом" или каком-то таком кошмаре , а что вроде как здоровая натура и ее друг. Короче, уважает .
А в четвертой книжке, соответственно, дан от ворот поворот султану, главным образом потому, что он тиран, а это самое страшное ругательство для французского сознания. Не зря они были такие мастера устраивать революции. Вот и Анжелике тоже предстоит побороться против тиранов, что очень чтится ее соотечественниками. И с этой точки зрения Колен невольно делает буквально все, чтобы она его зауважала, а потом уже он получает то, о чем прочим остается только мечтать, в том числе Любимому и Единственному супругу, который, как всегда, заигрался со своими масками и театральными эффектами. Да Колен еще и сам отказывается и готов терпеть это издевательство, стиснув зубы, потому что не хочет ее принуждать, - это уже высший пилотаж с точки зрения свободолюбивой французской женщины. Короче, свобода – равенство – братство… В смысле, это то, что лежит в основе убеждений самой Анн Голон.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 05:09. Заголовок: Ну, мать, всем букет..


Ну, мать, всем букеты повручала.

allitera пишет:

 цитата:
Я лучше бы побеседовала с экспертом с многолетним стажем гос. власти



Та на фига тебе эксперт со стажем гос власти? Я ш те про другое, про девичье толкую...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 12:55. Заголовок: Foreigner пишет: См..


Foreigner пишет:

 цитата:
Смирение? Ну если кто-то собрался постричься в монахи, то наверное. Мне лично смирение представляется одной из форм эмоционального бессилия или лени, поэтому я так отреагировала на вашу ремарку. Вы уж простите за откровенность.


Ремарка не то чтобы очень серьезная .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 15:43. Заголовок: Foreigner пишет: Та..


Foreigner пишет:

 цитата:
Та на фига тебе эксперт со стажем гос власти? Я ш те про другое, про девичье толкую...


У эксперта и с этим в порядке. В общем не сватай - Колен не мой тип, ну совсем. Я люблю, чтобы начитанный, с языком подвешанным. А большие, волосатые и грязные, да еще бородатые - не дай бог.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 18:21. Заголовок: allitera пишет: с я..


allitera пишет:

 цитата:
с языком подвешанным.


Так данный герой, как я поняла, эдакий прирожденный оратор, такие самородки бывают в народе и, кстати, чаще среди "морских" людей. У них обычно сознание незашоренное. Ну, у нас были поморы. например. Так что в принципе все точно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 19:47. Заголовок: fornarina пишет: Та..


fornarina пишет:

 цитата:
Так данный герой, как я поняла, эдакий прирожденный оратор, такие самородки бывают в народе и, кстати, чаще среди "морских" людей. У них обычно сознание незашоренное. Ну, у нас были поморы. например. Так что в принципе все точно.


Так мало иметь язык. надо еще. чтобы мозг быд наполнен знаниями. Пустозвонство как-то не интересно. Иными словами обладает ли он таким обязательным в то время качеством, как умение поддержать беседу на любую тему?

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 04:00. Заголовок: fornarina пишет: Ре..


fornarina пишет:

 цитата:
Ремарка не то чтобы очень серьезная



Вот и славно, я в глубине души именно на это и надеялась.

allitera пишет:

 цитата:
А большие, волосатые и грязные, да еще бородатые - не дай бог.



Ну с размерами- как бог дал, а вот посиди твой эксперт 12 годков вместе с Коленом, стал бы такой же волосатый и грязный.

allitera пишет:

 цитата:
надо еще. чтобы мозг быд наполнен знаниями.



Знания ведь разные бывают. Однако твой эксперт был более демократичный чем ты и ценил людей с разными знаниями. Из Колена вышел бы замечательный государственный деятель, посол в восточных странах, адмирал, да мало ли кто. Всего-то нужно ему было букавы выучить. Ведь книжные знания- дело наживное, а талант, природная мудрость, характер, обаяние - от Бога. Так что, мне кажется, даже Луи было бы о чем поговорить с коллегой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 07:00. Заголовок: allitera пишет: Пус..


allitera пишет:

 цитата:
Пустозвонство как-то не интересно.


Это про кого?.. А так, конечно, комплексы, неизбежные для человека, который по своему природному уму и таланту стоит сильно выше своей среды и социально определеного для него места.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 08:34. Заголовок: Foreigner пишет: Ну..


Foreigner пишет:

 цитата:
Ну с размерами- как бог дал, а вот посиди твой эксперт 12 годков вместе с Коленом, стал бы такой же волосатый и грязный.


Не уверена. Ведь на востоке читота блюлась и кто хотел. то мог бы найти способ соблюдать культуру тела. А волосатость от генетики зависит. Так что твой вариант бы прокатил. если бы "эксперта" в яму на несколько лет посадили.

Foreigner пишет:

 цитата:
Знания ведь разные бывают. Однако твой эксперт был более демократичный чем ты и ценил людей с разными знаниями. Из Колена вышел бы замечательный государственный деятель, посол в восточных странах, адмирал, да мало ли кто


Даже при хороших жанных и некотором опыте знания определяют решающую роль. Нельзя стать дипломатом просто пожив на Востоке и научившись хитрить. Это более сложное искусство. На посылках - да. возможно. вроде как с той ситуацией со священниками. Но не глобально.

Foreigner пишет:

 цитата:
Всего-то нужно ему было букавы выучить. Ведь книжные знания- дело наживное, а талант, природная мудрость, характер, обаяние - от Бога.


Абсолютно верно. Согнласна. Но в нашем случае Колену уже под 60 лет. Поздновато. Я вообще стариков не очень. Может к 80 годам он бы и гнажил необходимые зания, но вот только как привлекательный объект его было бы трудно представить.

Foreigner пишет:

 цитата:
Так что, мне кажется, даже Луи было бы о чем поговорить с коллегой.


О чем-то поговорить можно. Даже с 3-хлетним ребенком. И какой он на фиг ему коллега.

fornarina пишет:

 цитата:
Это про кого?.. А так, конечно, комплексы, неизбежные для человека, который по своему природному уму и таланту стоит сильно выше своей среды и социально определеного для него места.


Гипотетически.
но давайте посмотрим на Колена - его мечта - маленький домик, теплая печка, жена и детишки. Ни у зелицы немного в любимой Нормандии. Мило. трогательно и совсем не по-суверенному. Его право. НЕ это не мое. Слишком простоват. И заметили в нем сочетаются смекалка и наивность, хитрость и открытость.
И чего его мне навязывают не пойму. Можно подумать в книге больше никого нет.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 11:27. Заголовок: Аллитера, я поняла, ..


Аллитера, я поняла, что Колен не твой тип. Но не нужно умолять его достоинств: он по-житейски умен, умеет управлять людьми, незауряден, имеет опыт управления людьми разных конфессий, а это было очень важно в то время, когда столкновения на религиозной почве были повсюду. Так что Пейрак идеальную кандидатуру выбрал для губернаторства в Голдсборо. Так что надо за Жоффа порадоваться. А на счет возраста - на мой взгляд ему где-то 50 в последнем томе, а не 60. Все таки Жофф постарше Колена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 17:54. Заголовок: Шантеклера пишет: ..


Шантеклера пишет:

 цитата:
он по-житейски умен, умеет управлять людьми, незауряден, имеет опыт управления людьми разных конфессий, а это было очень важно в то время, когда столкновения на религиозной почве были повсюду.


Но этого безусловно мало. Насчет религиодности - так и сейчас этих столконовений не меньше. Мне странно, что за столько времени он так и не получил тягу к учению. хотя бы самому примитивному. Если не ошибаюсь он только после встречи в Голдсборо стал обучаться грамоте. Ну ладно бы останься он обычным нормандским моряком. Но его жизнь покидала. многое показала - а где же рвение.

Шантеклера пишет:

 цитата:
Так что Пейрак идеальную кандидатуру выбрал для губернаторства в Голдсборо.


Тут я не спорю. В губернаторы его. Только какое это иметт отношение к тому, что я сказала. Эти умения не 0заменяют его неумений.

Шантеклера пишет:

 цитата:
. А на счет возраста - на мой взгляд ему где-то 50 в последнем томе, а не 60. Все таки Жофф постарше Колена.


точно его возраст так и не назван. но то. что за пятьдесят намекали. Так как он уже в Марокко был не первой свжести - там ему за сорок было. Так что из нехитрых математичских расчетов возраст к концу саги получается под 60, как и Пейраку.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 19:44. Заголовок: Виктория пишет: Зач..


Виктория пишет:

 цитата:
Зачем же тогда она бросалась на шею в искушении, если не любила Колена? Зачем тогда она его защищала перед Жофреем?
Мне кажется, что скорее она никогда не любила Филиппа. Просто вбила себе это в голову. Да, была влюблена, но по настоящему полюбить не успела. Любовь - это спокойное чувство. А ничего спокойного она к Филу не чувствовала.



Виктория, относительно Филлипа, я соглашусь: никакой любви у нее в нему не было. Были разные чувства на разных этапах развития их отношений. Анж любила не Филлипа, а свою первую любовь к нему, это очевидно, и в в книге она в общем-то это неоднократно говорит. И еще мне порой кажется, что Фил был как определенная для нее одержимость: влюбить его в себя ! В противном случае это подрывало ее самоуверенность.
С Коленом... Ну, любов она тоже разная бывает. Совместные испытания сплачивают... сексуально. Но я уверена, что Анж всерьез не рассматривала их будущее. Они люди совершенно разных слоев, вылеплены из разного теста. Как написала zoreana - им явно не по пути.

"Жизнь! Неужели она наконец начнется и для Анжелики де Сансе де Монтелу, графини де Пейрак? Потому что любовь это и есть жизнь!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 22:20. Заголовок: Desiree пишет: С Ко..


Desiree пишет:

 цитата:
С Коленом... Ну, любов она тоже разная бывает. Совместные испытания сплачивают... сексуально. Но я уверена, что Анж всерьез не рассматривала их будущее. Они люди совершенно разных слоев, вылеплены из разного теста. Как написала zoreana - им явно не по пути.

Вот с этим я согласна. Даже если бы мадам и уехала с ним в Нормандию, больше пары лет такой деревенской жизни она бы не выдержала и слиняла бы от него.

Аллитера, ну не всем же быть такими образованными как Пейрак. Я видела таких людей, которым комфортно в том умственном состоянии, в котором они живут. Но это не умаляет природного ума и с ними приятно общаться. Конечно, не все темы они поддержать, но не стоит умалять их достоинств. Не нужно всех судить по себе, я тоже не могу без образования, но это не значит, что постоянное самообразование нужно всем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 03:16. Заголовок: allitera пишет: Вед..


allitera пишет:

 цитата:
Ведь на востоке читота блюлась и кто хотел. то мог бы найти способ соблюдать культуру тела.



Ага, у всех рабов по субботам был банный день.

allitera пишет:

 цитата:
Даже при хороших жанных и некотором опыте знания определяют решающую роль. Нельзя стать дипломатом просто пожив на Востоке и научившись хитрить. Это более сложное искусство. На посылках - да. возможно. вроде как с той ситуацией со священниками.



Как раз для посла в Морокко у него знаний было больше чем у любого профессионального дипломата. Ведь в Короле описано каким провалом могут обернуться общие знания, даже при наличии языка, без понятия о тонкостях восточного менталитета.
Финт со священниками - есть примет такого сложного искусства. Одно дело когда приезжает дипломатический кагал, за которым стоит мощная государственная машина и начинает качать права: мы вам построим мечеть, а вы отпустите пару десятков рабов-христиан. А тут мужик одним своим авторитетом порешал вопросы.

allitera пишет:

 цитата:
Но в нашем случае Колену уже под 60 лет.



Да ты чо, ей бо! Ему в Мекнесе 'на вид было лет сорок'.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 08:17. Заголовок: Шантеклера пишет: Д..


Шантеклера пишет:

 цитата:
Даже если бы мадам и уехала с ним в Нормандию, больше пары лет такой деревенской жизни она бы не выдержала и слиняла бы от него.


Да это классическая любовная связь в экзистенциальной, то есть пограничной и совершенно неординарной ситуации, когда до смерти четыре шага, все прошли проверку огнем, а условности потеряли значение. На время, конечно. Никакого будущего почти никогда и не бывает.
Foreigner пишет:

 цитата:
Ага, у всех рабов по субботам был банный день.


Чтоб был повод оценить гигиенические представления мусульман и перейти, наконец, в истинную веру.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 11:52. Заголовок: Шантеклера пишет: А..


Шантеклера пишет:

 цитата:
Аллитера, ну не всем же быть такими образованными как Пейрак.


Верно. Но от этого такие, как Пейрак у меня по рейтингу значительно выше. :)

Шантеклера пишет:

 цитата:
Даже если бы мадам и уехала с ним в Нормандию, больше пары лет такой деревенской жизни она бы не выдержала и слиняла бы от него.


2 года? Не думаю. что она и один бы выдержала. Вона как после зимовки в Вапассу о ручках сожалела, а тут - коровник, курятник, обработка земли и после жизни в свете?

Шантеклера пишет:

 цитата:
Я видела таких людей, которым комфортно в том умственном состоянии, в котором они живут. Но это не умаляет природного ума и с ними приятно общаться. Конечно, не все темы они поддержать, но не стоит умалять их достоинств. Не нужно всех судить по себе, я тоже не могу без образования, но это не значит, что постоянное самообразование нужно всем.


Есть люди живут на улицах, лазят на помойках и им комфортно.
Именно отсутствие стремления у таких людей ( я не о бомжах сейчас) деляает их для меня не интересными. Наверняка с людьми своего уровня они вполне смогут свободно общаться. Но я с такими ну в очереди поболтать могу но врядли введу в круг своих близких знакомств.
И зачем ты говоришь, что я умаляю их достоинства - это же не так. Ведь не бывает людей совсем без достоинств, как и идеальных.

Foreigner пишет:

 цитата:
Ага, у всех рабов по субботам был банный день.


Ну Колен был не все. Ему даже султан своих женщин давал. А как содержались рабы в Мекнесе - не знаю. Но врядли те, что сидели возле дворца ходили немытыми, кто их вонь терпеть бы стал.

Foreigner пишет:

 цитата:
Как раз для посла в Морокко у него знаний было больше чем у любого профессионального дипломата. Ведь в Короле описано каким провалом могут обернуться общие знания, даже при наличии языка, без понятия о тонкостях восточного менталитета.


Он знал коньюктуру. так сказать. Особенности и специфику людей Востока. но дипломатические хитрости. нужды гос-ва, компромиссы какие возможны. а какие нет - не знал. Он вполне бы мог быть помощником посла. На не самим послом.
В общем он всегда был простоват. Потому не удивительно, что с ним сыграли дурную шутку продав Голдсборо.
Foreigner пишет:

 цитата:
Да ты чо, ей бо! Ему в Мекнесе 'на вид было лет сорок'.


Ну и я о том же. Теперь годки то прибавь. Ведь Анж тогда только 30 лет. А в конце книги уже 44.






Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 157
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет