Отправлено: 20.05.09 15:16. Заголовок: Вот в 17 веке бастар..
Вот в 17 веке бастардов родили многие. У Жоффрея был целый гарем ,одалистки менялись. Анж он как бы потерял,зная ,что она вышла замуж за Филла. И не одна женщина не захотела иметь ребенка от него? Может в продолжении Жоффрей и познакомит с Анж со своими детьми Анж же рожала,а почему его наложницы не могли родить ему? Или он выситывал дни их овуляции?
Отправлено: 20.05.09 15:44. Заголовок: Не согласна с критик..
Не согласна с критикой Пейрака. Изначально у него интеллект и приписывать ему жесткий расчет по отношению к Онорине несправедливо. Онн понравилась Пейраку и это не зависит кто отец. Часто родной отец не может найти общий язык с дочерью. Биологическое отцовство еще не все в жизни. Пейрак любит Анж и ему понравилась девочка. Он оградил Анж от перессудов, девочку тоже. Они всзошли на уровень соответствующий Пейракам (до костра) и несли это звание как полагается.
Он же тогда был в подростковом возрасте, самый сложный возраст, и он сравнивает ту жизнь которая выпала ему, те обиды и лишения, то что он недополучил и "шоколадное" положение всеобщей любимицы Онорины, по большому всету чужой. Я вполне понимаю чувства Кантора, и тот бурлящий поток который клокотал в нем. И уверена что если бы мать с отцов в этот момент опять же удилили ему побольше времени, постарались понять его и стать ему друзьями, то он не был бы таким замкнутым.
Полностью с вами согласна. Только Кантор уже соревновался с Фло и сюси-пуси уже ему были не нужны. А когда кантор увидел, что и Онн кинули в Вапассу как и его в детстве, то решил дать ей то, чего сам недополучил в детстве.
Отправлено: 20.05.09 16:03. Заголовок: Xyliganka пишет: Я ..
Xyliganka пишет:
цитата:
Я бы сказала что это сама фраза придумана в новом времени, а то чот под ней подразумевается могло быть в любое время. И Анж. становится другом своего ребенка в сцене где она объясняет Кантору момент появления Онорин (мы это уже обсуждали не хочу повторяться). Не муштрой, не привидение в чувства обливанием водой и безапилляционными решениями. И заметьте Кантору гороздо легче воспринять первую модель, дружескую что ли, как всякому нормальному человеку
Согласна. И давайте не будем заблуждаться на счет наших предков. Родители инетересовались детьми, волновались за их образование. будущее планировали с пеленок. вот только ценности были немного другие. И умение говорить с ребенком. как со взрослым понимали уже тогда. но как и сецчас не все.
Какой Жоффрей отец? Каким мог быть ,если не было разлуки? Что значил для него ребенок?
Я думаю что Ж. был бы нормальным багатым папочкой, баловавшим своих детей. В первой книге у Флоримона няньки, кормилицы, негритята для того что-бы его смешить и т. и т. п. Да и захотела Анж. оставить Фло дома, неотправлять к кормилице, пожалуйста! Вот только при таком раскладе вещей, детки выросли бы мягко говоря избалованными и надменными. А так их жизнь тряхонула с пеленок, они и получились такими какими мы их знаем ! Хотя конечно при таком воспитаниии, какое они получили , вообще на редкость послушными и удивительными выросли! Если перенести в реальную сегодняшнюю жизнь, то у родителей которые с частой постоянностью "кидают" свои чадо на нянек, теток, воспитателей, учителей, детки вырастают мчгко говоря психованными ( утверждаю это так , как наблюдаю каждый день, в частной школе подобные вещи) Детки виснут, на нас на всех, кроме своих родителе их они или побаиваются или вообще начинают истерики кидать при виде.
Какая разница богатому и знатному человеку, сколько у него детей? Чем больше, тем лучше, на случай, если какие-нибудь помрут, в частности... Особенно если детки получаются хорошие...
Вы все правильно говорите. Но дело не в том, что П не хотел новых детей. Он был ни за ни против так сказать, как многие "честные" мужчины Надо - родим, не надо - не родим. Когда родим, там и будем ростить и т.д. Я делаю такой вывод сугубо из акцентуации этого в тексте, ибо там сказано не то, что он хотел прям ребенков, а что, будучи внимательным и предупредительным любовником, предвосхищающим желания любимой, просек заранее, что потребность имеется и заговорил об этом первый, сорвав бурный ангажемент и овации. Ну молодец по житейски. Что тут скажешь
Отправлено: 20.05.09 23:19. Заголовок: fornarina пишет: А ..
fornarina пишет:
цитата:
А насчет Онорины - ну, это понятно, обаятельная маленькая девочка, заведомо без отца, совершенно нормально, что мужчина под пятьдесят, которого наконец-то потянуло на семейную жизнь, захочет ее удочерить. Вот если бы она не выкинула и родила бы еще одного крупного и хорошенького беленького мальчика, у которого на лице было бы написано, кто его папаша , - вот в таком случае бывают проблемы.
ППКС
Так вот и речь о том, что первый ребенок забавен, безопасен и любовь к нему даже как-то возвышает подсознательно в своих глазах, а другой бы был вечным раздражителем.
Как раз этот самый необстактный мужчина и принимает прошлое Анжелики, и как часть этого прошлого Онорину.
Ну да, правильно, такой как он именно бы спокойно принимал ребенка. Не более. Но и в этом случае для меня это было бы здорово. Но, видимо, автор изо всех сил стремится доказать читателям любовь к Онн с его стороны в повышенном градусе, впадая в очередную крайность, а получается не в тему его жесткого характера, который несколько смягчается любовью, но никуда не девается и деться не может. Потому для меня это психологически недостоверно. Автор вынуждает его вести себя как те "слащавые кривляки", которых проклинал Жермонтаз.
Но если говорить далее о психологической достоверности развития художественного образа, то развитие чувств Кантора к Онорине отображено как раз очень точно. Его чувства показаны в динамике, а не с места в карьер "простил маман - люблю ребенка т.к. все продается в наборе". Тут Пейрака зеркалит в своей возрастной категории Фло, который бездумно просто рад, что у него есть такая сестричка теперь. А рад он всегда и всему, да и все равно ему.
что родители в Вапасу дали маха с воспитательными мерами. Он же тогда был в подростковом возрасте, самый сложный возраст, и он сравнивает ту жизнь которая выпала ему, те обиды и лишения, то что он недополучил и "шоколадное" положение всеобщей любимицы Онорины, по большому всету чужой. Я вполне понимаю чувства Кантора, и тот бурлящий поток который клокотал в нем. И уверена что если бы мать с отцов в этот момент опять же удилили ему побольше времени, постарались понять его и стать ему друзьями, то он не был бы таким замкнутым.
Согласна. Но увы, несмотря на локальную обособленность семейства в ту зиму и наличие все же немалого свободного времени, Пейрак не удосужился, а Анж сплачивалась со всеми кроме сына, особое внимание уделяя группе "опасных", включая Кловиса и Ж. Виньо, находя подход к каждому, где крепким словом, где парой выстрелов.
Отправлено: 21.05.09 08:57. Заголовок: Элен пишет: Тут Пей..
Элен пишет:
цитата:
Тут Пейрака зеркалит в своей возрастной категории Фло, который бездумно просто рад, что у него есть такая сестричка теперь. А рад он всегда и всему, да и все равно ему.
Фло очень разумный и открытый людям, видимо ему передался интеллект отца. И он не всегда всему рад, он просто больше понимает мать и ее поступки, она его подруга, он ее водил тайным ходом, они былы сообщники и поэтому как тонкий психолог и дипломат Фло решил не загружать мать своими фи или еще чем-то, он не хотел ее расстраивать, за это ему +++. Кантор же с какойто затаенной обидой, что ему мало досталось любви. Анж больше дала детям, чем Ж. ФЛо без отца вырос безболезее, чем Кантор без матери. Даже в случае с Онн именно Анж нашла правильный подход к Кантору, а Ж только говорил что это не красиво дрвзнить. Моральное состояние детей Ж не волновало и как отец он до встречи с мудрой Анж был слабоват, а вместе они: Ж и Анж дополняют друг друга.
Потому как он очень уязвим. А Голон не раз говорила о уязвимости Пейрака. Только в отличие от сына он уже научился ее скрывать под высокомерием. цинизмом. иронией и презрением. А Кантор как раз такой. каким был Пейрак в свои- 15-16 лет. Да еще его и задирали. Вот он и оброс панцирем. У Кантора этот процесс идет медленнее. так как повода особого нет. Пока он баловень судьбы. Фло же - душа общества. который никогда и ни к чему не будет прикипать. Его отношения всегда будут более поверхностными. Если Кантора я вижу однолюбом. т.е. для него роман всегда будет иметь значения. То Фло будет легко перелетать с одной ветки на другую, нигде особо не задерживаясь. И все так же радостно и с драйвом. Будет у него жена, которая наделает ему кучу бебиков, но помимо семьи у него будут постоянно другие. которые не будут мешать ему с нежностью относиться к благоверной. Он натура увлекающаяся. но никогда ни одно увлечение его не охватит так, чтобы уж не оторвать. В общем в меру. В общем такой человек приятный приятель. отличный любовник и даже нормальный муж. если вас не смущает то. что своим счастьем придется делиться. Правда его на всех хватит. А в конце жизни он будет писать мемуары и анекдоты о своем времени.
Отправлено: 21.05.09 16:22. Заголовок: Элен пишет: Но дело..
Элен пишет:
цитата:
Но дело не в том, что П не хотел новых детей. Он был ни за ни против так сказать, как многие "честные" мужчины Надо - родим, не надо - не родим.
Да, конечно, Вы правы. Вообще-то почему в кавычках? У мужчин так всегда, кроме тех случаев, когда ребенок ему почему-то нужен прямо сейчас, или если идеология. А если начинаются разговоры "институт брака устарел, зачем жениться?", "Поживем для себя, зачем дети, мне нужна ты, а не твоя матка (Foreigner, не обижайтесь !)", то. как говорит грубый житейский опыт, это значит, что мужчина совершенно не собирается умереть с тобой в один день...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Анж же рожала,а почему его наложницы не могли родить ему? Или он выситывал дни их овуляции?
Хотя конечно при таком воспитаниии, какое они получили , вообще на редкость послушными и удивительными выросли! Если перенести в реальную сегодняшнюю жизнь, то у родителей которые с частой постоянностью "кидают" свои чадо на нянек, теток, воспитателей, учителей, детки вырастают мчгко говоря психованными ( утверждаю это так , как наблюдаю каждый день, в частной школе подобные вещи) Детки виснут, на нас на всех, кроме своих родителе их они или побаиваются или вообще начинают истерики кидать при виде. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума