Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 3

BARBA пишет:

цитата:

Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками.

Daria пишет:

цитата:

Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.

 Отправлено: 26.05.09 10:16. Заголовок: Элен пишет: Чего дл..

Элен пишет:

цитата:

Чего для сладкой жизни не хватало-то?

Может острых ощущений? Именно, что всего добившись он стал буквально от безделья маяться.

 Отправлено: 26.05.09 20:16. Заголовок: allitera пишет: Нич..

allitera пишет:

цитата:

Ничего, этот режим позволял таким, как он жить припеваюче.

Мы уже где-то слышали о современном Жоффрее- Ходорковский.

 Отправлено: 26.05.09 22:19. Заголовок: zoreana пишет: Мы у..

zoreana пишет:

цитата:

Мы уже где-то слышали о современном Жоффрее- Ходорковский.

А при чем тут Ходарковский?

 Отправлено: 27.05.09 07:14. Заголовок: fornarina пишет: А ..

fornarina пишет:

цитата:

А где там Дегре злоупотребляет положением?

Оглашаю список, не полный, правда:
В Ла Рошели н-р, когда в очередной раз отпускает на все четыре стороны государственную преступницу, свою бывшую любовницу, и подставляет Барданя и Бомье под опалу, это в лучшем случае.
А финт с посылкой этого недоумка Барданя в Канаду в качестве королевского посланника?
А использование служебных командировок для того, чтобы расследовать обстоятельства своего бывшего дела и утаивание обнаруженных фактов от клиента?
А применение незаконных методов допроса для получения сведений, способствующих его продвижению по служебной лестнице?
А сексуальная эксплуатация клиента?

Я просто мечтаю о беседе Пейрака и Дегре в 14 томе. Это будет ужасным разочарованием, если Анн не сведет их в конце концов поговорить за жизнь.

fornarina пишет:

цитата:

Ох, тут хорошо надо ответить, а еще лучше - в формате статьи

Пожалуйста! Нам тут обещали разложить Пейрака по косточкам, мы несколько месяцев держали свои ковры нетерпения в сундуках ожидания, так они там и сгнили.

fornarina пишет:

цитата:

Помните "Трудно быть богом"

Не помню. Я не читаю научную фантастику, поэтому мое восприятие Пейрака остается девственно чистым и незапятнаным никакими советсткими 'недостоверностями'.

fornarina пишет:

цитата:

Вся эта тема черного-белого, темного средневекоья - светлого ренессканса давно себя изжила.

Может в исполнении Стругацких. Но в Голоновском варианте нет однозначно черного и белого, мрака и света. Ее главный герой не примитивно благородный борец с невежеством во имя разума и просвещения. Он прежде всего борец за собственное удовольствие. Ради этого он не задумываясь может высмеять, убить или выбросить в пропасть.

Renaissance bad boys с таким шармом и утонченным эротизмом как у Пейрака? Неет, слишком недалеко ушли Лоренцо и иже с ним от 500 лет of dark ages (как по-русски будет?)

Кто еще, кроме Стругацких, так основательно засорил ваше сознание штампами Ренессанса?


Daria пишет:

цитата:

какой у вас интересный спор про Пейрака и Дегре! Жду продолжения.

Дык с чьей подачи спор-то? А сама в подполье... Виходи, дарагой!

 Отправлено: 27.05.09 09:00. Заголовок: Foreigner пишет: А..

Foreigner пишет:

цитата:

А применение незаконных методов допроса для получения сведений, способствующих его продвижению по служебной лестнице? А сексуальная эксплуатация клиента?

Вот здесь я протестую: данные приемы суть есть полное дружеское самопожертвование , особенно второе, естественно .
Foreigner пишет:

цитата:

В Ла Рошели н-р, когда в очередной раз отпускает на все четыре стороны государственную преступницу, свою бывшую любовницу, и подставляет Барданя и Бомье под опалу, это в лучшем случае. А финт с посылкой этого недоумка Барданя в Канаду в качестве королевского посланника? А использование служебных командировок для того, чтобы расследовать обстоятельства своего бывшего дела и утаивание обнаруженных фактов от клиента?

Убедили, убедили . Вообще-то Вы правы, это, конечно, типаж французского полицейского, хорошего плохого парня. Я просто не очень хорошо знаю и такую литературу, и фильмы, да эти штампы меня особенно не раздражают, они не идеологические. Но уж не Жеглов!!!!
Foreigner пишет:

цитата:

Я просто мечтаю о беседе Пейрака и Дегре в 14 томе. Это будет ужасным разочарованием, если Анн не сведет их в конце концов поговорить за жизнь.

Там еще по логике должна быть нежная встреча номер три с прекрасной дамой. Только она будет плохо и сопливо-патетически написана .
Foreigner пишет:

цитата:

Пожалуйста! Нам тут обещали разложить Пейрака по косточкам, мы несколько месяцев держали свои ковры нетерпения в сундуках ожидания, так они там и сгнили.

Это я обещала?..
Foreigner пишет:

цитата:

Не помню. Я не читаю научную фантастику, поэтому мое восприятие Пейрака остается девственно чистым и незапятнаным никакими советсткими 'недостоверностями'.

Это абсолютно не научная фантастика. Там такая притча, сейчас это кажется наивным, но написано-то очень здорово.
Foreigner пишет:

цитата:

Renaissance bad boys с таким шармом и утонченным эротизмом как у Пейрака? Неет, слишком недалеко ушли Лоренцо и иже с ним от 500 лет of dark ages (как по-русски будет?)

Так и будет, "Темные века", они закончились лет за 700 до описываемых в "Анжелике" событий. Я ими как раз занимаюсь. У каждого времени... как бы своя специализация. Я обожаю дохристианский Рим. У них были просто потрясающие акведуки, которыми интересовался граф де Пейрак, многоэтажные жилые дома, фантастическое право с таким брачным законодательством, что до него не все развитые страны и сейчас, наверное дотягивают, с равноправием женщин и разводами, невероятная культура общественного досуга, чуть ли не повальная грамотность; а уж культура удовольствий - закачаешься . Когда Константин Великий в начале 4 в. увел столицу из Рима в новый Константинополь, а потом пришли варвары, все стало - материально - много хуже. Долго рассказывать.
Только вот у христиан в диковатом, подзаросшем травой папском Риме отец семейства потерял право, не признав младенца, выкинуть его на смерть на обочину дороги; живых людей перестали жрать зверями на потеху дурным страстям толпы; и перестали по-житейски, с полным правом на хозяйское удовольствие , трахать детей обоего пола.
Что лучше? Трудно сказать, вопрос вкуса .
Идея, что надо поставить в центр мира человека, изучить его со всех сторон и, поняв, что ему нужно для счастья, идти всегда вперед к раю на земле - по-своему замечательная. Многие прекрасные и великие люди с ней жили и умерли. Но у нее много слабых сторон.
А про Сиджизмондо Пандольфо Малатесту, правителя Римини, не читали? Почитайте, незаурядный был человек... Очень образованный и ценивший свое право на удовольствие... В Лувре есть портрет...
Кстати, вся эта истерия насчет ведьм и прочего - совершенно не средневековая. Есть потрясающая книга "Осень Средневековья" Йохана Хейзинги, читается как захватывающий роман, очень рекомендую.
Что касается Пейрака, то там, как я понимаю, важнее всего все же заоблачная жизнь духа, куда не то что женщины, а мало кто вообще может быть допущен. Здесь Голон права - у гениев свой отдельный счет, их частная жизнь под лупой может выглядеть очень своеобразно. Вы же в Риме и Флоренции видели полотна Караваджо? Странная у него была жизнь с точки зрения житейских норм, хотя насчет гомосексуализма как обычно все преувеличено. А вот его картины свидетельствуют неопровержимо не только о том, что он был гениальный художник, но и о его вере, о страданиях на этом пути, на том уровне, который мало кому доступен. Особый высокий мир, куда почти никто у таких людей не вхож. Посему меня и раздражает глупый феминистический пафос и "анжеликоцентризм", овладевший Анн Голон...
Foreigner пишет:

цитата:

А сама в подполье

кстати, да, тут же не партия в шахматы.

 Отправлено: 27.05.09 09:16. Заголовок: Foreigner пишет: Д..

Foreigner пишет:

цитата:

Дык с чьей подачи спор-то? А сама в подполье... Виходи, дарагой!

Не, я пас. У меня связь барахлит - от жары провода перегрелись. Мне вас слушать интересней - вы на одном языке разговариваете. Я при всем желании вклиниться не смогу. Как не могу ответить Форнарине на ее пост про поведение Анж, несмотря на множество мыслей по этому поводу.

 Отправлено: 27.05.09 09:30. Заголовок: allitera пишет: По ..

allitera пишет:

цитата:

По сути у Пейрака на самом деле не было повода быть недовольным властью. До темх пор. как он стал позволять себе снисходительно и обидно-высокомерно поглядывать на власть придержащих - что он потерял при этом режиме. что у него отняли? Ничего, этот режим позволял таким, как он жить припеваюче. Так что не понятно. чего он в бутылку полез и стал строить из себя хозяина жизни.

Я поняла. Вы симпотизитуете той власти, Людовику и всему от него исходящему в то время, поэтому все недовольные для вас недалекие люди.Но если бы все были довольны и поступались своими интересами, это уже как марионетки.
Вот отец Анж пишет,пишет и нет до него никакого дела Власти. А Ж пока не начал заниматься контробандой - замок был в разрухе. Действительно, чего ему не хватала, жил бы в сыром и разваливающемся замке как нищий и ждал бы милостыни от короля. А Анж бы как тетушки сидела и вышивала крестиком всю жизнь.

 Отправлено: 27.05.09 09:33. Заголовок: zoreana пишет: Мы у..

zoreana пишет:

цитата:

Мы уже где-то слышали о современном Жоффрее- Ходорковский.

 Отправлено: 27.05.09 10:47. Заголовок: Daria пишет: Не, я ..

Daria пишет:

цитата:

Не, я пас. У меня связь барахлит - от жары провода перегрелись. Мне вас слушать интересней - вы на одном языке разговариваете. Я при всем желании вклиниться не смогу. Как не могу ответить Форнарине на ее пост про поведение Анж, несмотря на множество мыслей по этому поводу.

Да ладно, это же просто треп на форуме... Особенно про анжеликин моральный облик... С таким же успехом можно потеоретизировать на тему выпечки пирогов .

 Отправлено: 27.05.09 10:55. Заголовок: Foreigner пишет: Он..

Foreigner пишет:

цитата:

Он прежде всего борец за собственное удовольствие. Ради этого он не задумываясь может высмеять, убить или выбросить в пропасть.

Понимаете, лично я совершенно за удовольствия. А уж моя грешная природа - так и вообще только волю дай . Но граф де Пейрак в романе все же не похож на человека, которому плевать на все, кроме своего удовольствия. Вот тот же Малатеста, типичный "титан возрождения", помимо баб и мальчиков, это же дело святое , имел также собственного сына и мертвую женщину, которую сам же убил за отказ. Ну, помнится, один мой приятель, страшно увлеченный этим деятелем, мне прямо из хроники 15 века с восторгом и зачитывал. Чисто по-житейски, а почему нет-то? Почему нельзя? Так что шалости графа де Пейрака - это, в сущности, детский сад. Совершенно straight . Это я к тому, что удовольствие можно находить в очень разных вещах. Где критерий-то?

 Отправлено: 27.05.09 11:39. Заголовок: Foreigner пишет: В ..

Foreigner пишет:

цитата:

В Ла Рошели н-р, когда в очередной раз отпускает на все четыре стороны государственную преступницу, свою бывшую любовницу, и подставляет Барданя и Бомье под опалу, это в лучшем случае. А финт с посылкой этого недоумка Барданя в Канаду в качестве королевского посланника? А использование служебных командировок для того, чтобы расследовать обстоятельства своего бывшего дела и утаивание обнаруженных фактов от клиента? А применение незаконных методов допроса для получения сведений, способствующих его продвижению по служебной лестнице? А сексуальная эксплуатация клиента?

Кроме первого - все остальное надуманное. А бить на допросе тогда допускалось и даже пообщрялось.

Foreigner пишет:

цитата:

Нам тут обещали разложить Пейрака по косточкам, мы несколько месяцев держали свои ковры нетерпения в сундуках ожидания, так они там и сгнили.

Слушай напомнила, а то я в свой сундук и не заглядывала, так что даже не знаю. что там с ковром.

fornarina пишет:

цитата:

. Вообще-то Вы правы, это, конечно, типаж французского полицейского, хорошего плохого парня. Я просто не очень хорошо знаю и такую литературу, и фильмы, да эти штампы меня особенно не раздражают, они не идеологические. Но уж не Жеглов!!!!

Ага, Бельмондо из профессионала.

fornarina пишет:

цитата:

Это я обещала?..

Нет, кое-кто другой, не будем показывать пальцем.

БАРБА пишет:

цитата:

Я поняла. Вы симпотизитуете той власти, Людовику и всему от него исходящему в то время, поэтому все недовольные для вас недалекие люди.Но если бы все были довольны и поступались своими интересами, это уже как марионетки.

Простите в чем я не объективна. Ну будь Пейрак к примеру Мориньером - жворянин-гугенот, который в силу веры лишен прав и возможностей и вынжеден либо покинуть горячо любимую родину. либо сменить горячо любимую веру. Тут понятен посыл недовольства и желание исправить и защитить свои права. Конкретно, какое право Пейрака было нарушено. чего ему не зватало. Откуда у него возникло самомнение, что он самый умный и не ему гнуться перед Мазарини, Фуке и королем?
И не надо так упрощать мое видение. На самом деле очевидно, что то, что происходио во времена Луи иначе, ка со знаком + назвать нельзя. Были те, кому от этого было не так хорошо. пусть единицы. но было. Но Пейрак как раз был в той социальной группе, которая как раз монархом и защищалась. Он даже не дожил до конйликта - а он быбыл неизбежен, уменьшение привелегий дворянства, особенно в отношении гос. постов. Но ведь ему это и не надо было. Так что и потерять он ничего не мог.

БАРБА пишет:

цитата:

Вот отец Анж пишет,пишет и нет до него никакого дела Власти. А Ж пока не начал заниматься контробандой - замок был в разрухе. Действительно, чего ему не хватала, жил бы в сыром и разваливающемся замке как нищий и ждал бы милостыни от короля. А Анж бы как тетушки сидела и вышивала крестиком всю жизнь.

Пардонте, но разве Ж из-за его золота возникли проблемы. Нет. Он был богат - да и ладно. Так что возможность подзарабоать ему не возбранялась. Ему возбронялось его вольнодумство и неуважение, а порой и просто снисходительность к правительству. А ведь это нарушение закона, если хотите.
А на каком основании барон просил о помощи, когда его сыновья в период войны уклонились от воинской службы.ю Вы думаете отчего так дед Анж переживал этот момент - это позор для дворянина.

 Отправлено: 27.05.09 12:53. Заголовок: allitera пишет: От..

allitera пишет:

цитата:

Откуда у него возникло самомнение, что он самый умный и не ему гнуться перед Мазарини, Фуке и королем?

Потому, что он был умнее на самом деле. И почему он должен гнуться перед Фуке? Понятно перед королем. Я еще не дочитала до конца, поэтому сужу по старой версии, что его отправили за золото и умение влиять на умы людей, а все это вместе опасно для более молодого короля. allitera пишет:

цитата:

И не надо так упрощать мое видение. На самом деле очевидно, что то, что происходио во времена Луи иначе, ка со знаком + назвать нельзя.

Нет, что Вы ни в коем случае не упрощаю. Вы эту эпоху знаете на все 5 +++. Просто ни разу не было критики в адрем правления Луи, он как-будто безгрешен, белый и пушистый. А ведь правительство могло допустить промахи и они обсуждались, такими как Пейрак. Получается, что Пекйрак идиот не довольный властью на пустом метсе (я не упрощаю, а проговариваю суть мысли). Что если вокруг него все с достатком, то сиди не возмущайся, а то и у тебя не будет. Его оценит король, когда крепко будет стоять на ногахallitera пишет:

цитата:

Он был богат - да и ладно.

А я поняла, что из-за него. Но сначала дочитаю новую версию, вдруг Голон все переиначила.
allitera пишет:

цитата:

Ему возбронялось его вольнодумство и неуважение, а порой и просто снисходительность к правительству. А ведь это нарушение закона, если хотите.

Значит такое правительство и так думающих было много. Если один, то он не страшен, а тут показательно, чтобы все несогласные замолкли и притихли. Т.е. если купили себе должности идиоты, то терпи и запрети себе мыслить, а если оно еще и приваровывает себе во благо, то не смей на него без уважения смотреть. Это уже тоталитаризм.
Не обижайтесь на мои высказывания, вы мне очень даже симпотичны и я не хочу Вас обидеть, только понять правильно точку зрения.

 Отправлено: 27.05.09 14:01. Заголовок: БАРБА пишет: Потому..

БАРБА пишет:

цитата:

Потому, что он был умнее на самом деле.

Интересно с чего вы так решили? Мазарини талантливый человек, который чделал себ\ сам, да еще в чужой стране. Давайте объективнее все-таки.

БАРБА пишет:

цитата:

И почему он должен гнуться перед Фуке? Понятно перед королем.

Ну потому, что в этот момент правит не король. А согласно книги Мазарини и Фуке.

БАРБА пишет:

цитата:

Я еще не дочитала до конца, поэтому сужу по старой версии, что его отправили за золото и умение влиять на умы людей, а все это вместе опасно для более молодого короля.

Давайте с вами договоримся. Я обсуждаю только старую версию. А следовательно не будем больше ссылаться на новую.
Так вот то, за что вы считаете Пейрака приговорили имел не он один. Во Йранции было не мало влиятельных и харизматичных людей. отлично умеющие влиять на людей. Пейрака осудили за то, что он представлял угрозу гос. централизаци. По сути создавая государство в государстве. Притом в самом начале. И угрозу не эфимерную. В общем ему прототипом служит Фуке, хотя разбогатели они по-разному. Но деньги не главное, а то, что в уме Пейрака сидит мысль. что а на кой ему король, Мазарини и королева-мать. когда я сам себе голова.

БАРБА пишет:

цитата:

Просто ни разу не было критики в адрем правления Луи, он как-будто безгрешен, белый и пушистый.

А где тут обсуждалось правление короля? Что-то я не заметила.
А все что касалось короля, в плане ругательном не имело оснований. Как не странно тут его осуждают за то, что он делал хорошо. А то. за что его можно поругать вообще не вспоминается. Опять же тут надо разделить - его качества человеские или его действия, как правителя. Можно быть идеальным в одном и никуда не годиться в другом.

БАРБА пишет:

цитата:

А ведь правительство могло допустить промахи и они обсуждались, такими как Пейрак.

Какие? Ведб Пейрак судит на пустом месте. По слухам, которые до него доходят. И это странно, такой умный человек, а не взялся составить собственное мнение. На самое главное - судить он не имеет права. И зачем ему это? Ведь он и так в шоколаде.

БАРБА пишет:

цитата:

Получается, что Пекйрак идиот не довольный властью на пустом метсе

Он не то, чтобы недоволен. Он на нее плюет с высокой колокольни и терпит постольку поскольку. Если вы это называете идиотией - то так тому и быть. Я бы назвала это грубейшим промахом. что случается и ссамыми умными. У Пейрака гордыня оказалась больше разума, а это грех и до добра не доводит.

БАРБА пишет:

цитата:

Его оценит король, когда крепко будет стоять на ногах

Не поняла о ком или о чем вы.

БАРБА пишет:

цитата:

А я поняла, что из-за него.

Ну что поделаешь? Ну сами подумайте - Конде - беден? Филипп Орлеанский - беден? Мадемуазель Монпансье - бедна?

БАРБА пишет:

цитата:

Значит такое правительство и так думающих было много

Какое правительство. А что Пейрак знал о внешней и внутренней политике Франции? И где это много хотелось бы знать?
БАРБА пишет:

цитата:

Если один, то он не страшен, а тут показательно, чтобы все несогласные замолкли и притихли.

Нет, тут вы совсем запутались. Король - тоже один, но его слушают. Но на его месте может быть и другой человек. Пейрак склоняется к феодальному режиму, когда он суверен. а король где-то там - хочу помогу, хочу нет.
БАРБА пишет:

цитата:

Т.е. если купили себе должности идиоты, то терпи и запрети себе мыслить, а если оно еще и приваровывает себе во благо, то не смей на него без уважения смотреть. Это уже тоталитаризм

Опять же не пойму о ком вы это пишете. Кто и что прикупил. У мне действительно закрадывается мцсль, что вы искренне полагаете, что кроме Пейрака во Франции не было ни одного умного человека. Вы ошибаетесь и сильно. Какой идиот раздражал Пейрака?
БАРБА пишет:

цитата:

Не обижайтесь на мои высказывания, вы мне очень даже симпотичны и я не хочу Вас обидеть, только понять правильно точку зрения.

Я не обижаюсь. Мое ощущение, что вы смотрите на ситуацию через призму Анжеликиных взглядов, прибавив к ним то. что обычно принято говорить о монархии в челом и вольнодумцах. Анжелика совершенно была не в теме и просто не понимала, что происходит. И я не уверена, что она это поняла. Потому на нее расчитывать не приходится. Но окружающие ее люди часто говорят то. что позволяет читателю разобраться в ситуации. Возьмите Анжелика и король и почитайте, что об этом говорит король, пытаясь Анжелики объяснить тогдашнюю ситуацию.

 Отправлено: 28.05.09 06:42. Заголовок: fornarina пишет: Во..

fornarina пишет:

цитата:

Вот здесь я протестую: данные приемы суть есть полное дружеское самопожертвование , особенно второе,

Ну шо, попридираться низзя?

fornarina пишет:

цитата:

Так и будет, "Темные века", они закончились лет за 700 до описываемых в "Анжелике" событий. Я ими как раз занимаюсь.

Простите, я по простоте душевной считала что темные века продолжались с 500 годов в аккурат до Ренессанса- 500 лет полного мрака и 500- относительного.

fornarina пишет:

цитата:

Только вот у христиан в диковатом, подзаросшем травой папском Риме отец семейства потерял право, не признав младенца, выкинуть его на смерть на обочину дороги; живых людей перестали жрать зверями на потеху дурным страстям толпы; и перестали по-житейски, с полным правом на хозяйское удовольствие , трахать детей обоего пола.

И действительно, дикие люди!


fornarina пишет:

цитата:

Трудно сказать, вопрос вкуса

Кстати о вкусах. Я недавно наткнулась на описание нравов протестантских колоний 17 века в Вирджинии. Там рассказывается о рассмотрении 'уголовного' дела подростка, изнасиловавшего несколько коз, корову, овцу и еще пару-тройку разных животин...

fornarina пишет:

цитата:

Что касается Пейрака, то там, как я понимаю, важнее всего все же заоблачная жизнь духа,

Мне кажется скорее разума, и на земле, причем ничто человеческое ему не чуждо.

fornarina пишет:

цитата:

Вы же в Риме и Флоренции видели полотна Караваджо? Странная у него была жизнь с точки зрения житейских норм... А вот его картины свидетельствуют неопровержимо не только о том, что он был гениальный художник, но и о его вере, о страданиях на этом пути, на том уровне, который мало кому доступен.

`

Лет 20 с лишком назад в Киев привозили маленькую коллекцию из Тиссен-Борнемиса, среди них были Караваджо и Эль Греко. В Уффици, конечно, самые впечатляющие, на мой взгляд вещи Караваджо, в том числе и Давид с головой Голиафа. Глядя на этот его автопортрет или на Медузу и зная историю его мытарств, становится не по себе. Такое же чувство у меня было в Прадо перед работами позднего Гойи.
Не удивительно, что большинство гениев одиноки и непоняты современниками. Их внутренний мир настолько безумен и мрачен, что ни один нормальный обыватель не согласится разделить его. Только отделившись от них десятками и сотнями лет можно без внутренней дрожи стоять, рассматривать и рефлексировать перед свидетельствами терзавших их страстей.

Мне оч нравится, что у Голон Пейрак получился не безнадежно-трагическим гением, раздираемый нечеловеческими страданиями, а жизнерадостным и жизнеутверждающим завоевателем.

fornarina пишет:

цитата:

А про Сиджизмондо Пандольфо Малатесту, правителя Римини, не читали?

цитата:

"Осень Средневековья" Йохана Хейзинги,

Не читала, но теперь поищу. Если у вас есть ссылки, пришлите пожалуйста.




Daria пишет:

цитата:

Не, я пас... ... Как не могу ответить Форнарине на ее пост про поведение Анж, несмотря на множество мыслей по этому поводу

Жаль.

А мысли все-таки зажимать негоже.

 Отправлено: 28.05.09 13:08. Заголовок: Объясню свою позицию..

Объясню свою позицию проще. Семья Пейрака бедствовала, живя в уважениик власти, маленького Ж искалечили и у него могла закрасться обида на власть несправедливо сделавшую его калекой. Все, что Ж имел, он тоже сам добился, иначе он был бы как барон Сансе с титулом, но без денег и порядочный. В противовес им показан Плюсси, без принципов, желающий отравить короля и готовый переметнуться к сильнейшему. Показана знать говорящая одно, но думающая только о себе. Ж не такой уж дурак, чтобы не увидеть этого.
А то получается, что король хороший (с этим я не спорю), а значит и его окружение автоматически хорошее. А вот тут и собака зарыта. При дворе все пекуться только о себе, источник информации у Жоф -Пегилен де Лозен, не последний человек. Последующие похождения Анж подтверждают, что двор - осиное гнездо и я с этим согласна. Мазарини и Фуке умные для своих интересов, а что творилось в народе хорошо описывается в 1 томе Анж.
Ж подчеркивает, но не особо привселюдно, что он не просил милостыни у короля, а всего добился сам. Это наоборот шаг к малому предпренимательству и его в этом поддерживает Молин. Ж не высказывает нигде политмические мыслы, у него отель разврата, но как он справедливо замечает не больше чем других местах.
Инициатором травли графа стал Фуке, боявшийся за ларец. Устранить одну Анж нельзя, она все рассказала Ж, значит надо обоих. Мастер интриг Фуке все продумал до мелочей и преподнес Ж как опасного человека. Король, еще молодой, но умный, до конца не разобрался, но ради безопасности избавился от Ж. Видимо визит Анж и ее бурное негодование запали в душу королю и он ознакомился поближе с делом графа, но отступать было не к лицу и графа подменили.
Что касается "других таких много", то я имела ввиду, что по всей стране были недовольные, что к власти пришел Людовик и дабы они не вякали и не расшатывали междуусобицу внутри страны одного из них показательно сожгли. Кого из ни подобрал Фуке, ловко совместив свои личные интересы, неосторожные высказывания графа (а он был не один ,кто так высказывался) и трения с епископом и отсутствие опыта в таких делах у короля.

Это все равно, что сейчас у нас высказаться по поводу безработицы, нихкого уровня жизни, сказать, та ну его пенсионный фонд я заработаю себе сам и отложу на книжку сколько надо, мне детских пособий от государства не надо, я сам плачу достаточно налогов в бюджет. Живещь себе богатенько, девочки в кабаках, в правительство не лезешь и тут тебя раз и в тюрьму. Почему у тебя деньги, когда в стране кризис, наколдовал!!! Да и жена у тебя симпотяжка с компроматом на какого нибудь министра. И попробуй докажи, что ты не осел и ты один из сотни таких.

Грф не знал про фуке и получил удар под дых.