Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 3

BARBA пишет:

цитата:

Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками.

Daria пишет:

цитата:

Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.

 Отправлено: 08.05.09 22:34. Заголовок: Lira пишет: Lira пиш..

Lira пишет: Lira пишет:

цитата:

Не надо из Ж. делать мученника

цитата:

А вообще, он просто ИГРОК, что уже не раз обсуждалось на этом форуме, он кукловод, для которого все марионетки.

Но в то же время он действительно был мучеником, когда его в детстве сделали калекой и бедный ребенок не мог двигаться как все, пролежал все детство в обнимку с книжками. А потом, когда его безвинного хотели сжечь на костре, а до этого пытали жутким образом так, что у него нога болталась вокруг своей оси. И после всего этого Ж все равно еще продолжает думать о других людях, заботиться о них, взвешивает и соотносит свои поступки с последствиями.

 Отправлено: 08.05.09 22:48. Заголовок: Elenor пишет: Но в ..

Elenor пишет:

цитата:

Но в то же время он действительно был мучеником, когда его в детстве сделали калекой и бедный ребенок не мог двигаться как все, пролежал все детство в обнимку с книжками. А потом, когда его безвинного хотели сжечь на костре, а до этого пытали жутким образом так, что у него нога болталась вокруг своей оси. И после всего этого Ж все равно еще продолжает думать о других людях, заботиться о них, взвешивает и соотносит свои поступки с последствиями.

Именно мученником он не был. Безвинного может быть его и сожгли заочно на костре, так он и сам этому способствовал - нечего было на рожон лезть... Я как-то не особо заметила, что он заботится об окружающих его людях. По-моему, Пейрак в чем-то возомнил из себя Творца. (Офф.: при этом я обожаю Пейрака, и обожаю в жизни вот таких вот хороших подлецов. Мужчина-циник - это нечто!)

 Отправлено: 08.05.09 22:48. Заголовок: Шантеклера пишет: ..

Шантеклера пишет:

цитата:

у меня к тебе просьба, составь список плохих и хороших качеств Анжелики, что тебе в ней нравится, а что нет, а то у меня складывается такое впечатления, что ты вилдишь в ней одни "-".

Мне если честно просто лень. А хороших качествах мы говорили первые два года, сейчас больше о плохих. Но есть такой момент - раньше я к Анж лучше относилась - многое просто не видела или не хотела. Многое воспринималось под соусом автора. которая явно не объективна по отношению к своей героине.

Elenor пишет:

цитата:

а я что-то не очень помню, что Дерге говорил Анж по поводу того, как он может ей помочь в поисках Ж? Надо перечитать. У меня в воспоминаниях, что он ее просто отговаривал, дескать Ж стал совсем другим и т.д.

Второе тоже помню - да он ей об этом говорил, а до этого король. насчет первого - он как бы предлагал. что может что-то сделать, если она согласиться с его условиями, но Анж уже для себя все решила и особо эту темц не развивала. Но намеки были явные.

Elenor пишет:

цитата:

А вообще представим себе другой вариант сценария: Анж остается во Фр, "делает глазки" королю, чтобы тот ей покровительствовал в поисках ее Ж (допустим король относительно спокойно воспринял отказ Анж), Дегре подключает своих ищеек. Они находят, что Ж теперь живет под прозвищем Рескатор. И тут до короля доходит эта информация, а он как вы помните посылал Вивонна против Рескатора, т.к. тот атаковал королевские галеры. И тут плакали все надежды Анж получить своего Ж обратно живого и невредимого, сами понимаете. Теперь-то уж король может оправданно отказать ей в признании ее мужа и возвращении его во Францию, за исключением разве что как преступника.

А я никогда и не говорила, что Пейрак сможет вернуться. Я лишь говорила, что Анж должна была совершить путешествие по четко указанному адресу и заранее договорившись о рандеву. Король в этой ситуации никаким боком.

Elenor пишет:

цитата:

А вот в Новом Свете Пейрака не знают как Рескатора, за исключением его верной команды. да протестантов, которые вообще на птичьих правах изгнанников. Пейрак себя сразу в Новом Свете позиционировал, как граф де Пейрак и в Квебеке лишь Вивонн знал, что Ж - Рескатор, но как вы знаете он не использовал тогда эту инф против Анж и Ж. Поэтому возможно король еще этого не знает, слава Богу. Голон продумала всю эту сюжетную линию, поэтому "уж извини, Анж, но тебе придется помчаться на крыльях любви в Средиземноморье в поисках Ж, бросив во Фр своих детей на слуг и не отпирайся, что ты не дура и туда не поедешь, но не переживай, твои бесполезные метания и муки, которые ты на себя обрушишь после, будут вознаграждены через несколько томов"...

А откуда король бы узнал. что Анж нашла в Рескаторе Пейрака, если она ему сама об этом не сказала? Тут тоже это может быть скрыто.

Elenor пишет:

цитата:

А вот кровожадность Ж в этой ситуации я опровергну. Про несчастных мальчиков говорил либо Вивон, либо кто-то из его окружения, рассказывая Анж, как погиб ее сын. Это по-моему было в "Анж и король", а вот в 6 томе "Анж и ее любовь" из воспоминаний Ж выходит, что он совсем не хотел стрелять по галерам Вивона, а хотел договориться об обмене. Стрелял первым Вивон, который выбросил посланника Ж за борт, Вивон попал по кораблю, где находился Ж, последнему пришлось принять бой, Ж пытался отрезать галеру, где по его сведениям был Кантор, от других, взять судно на абордаж и забрать сына, так что тут еще надо хорошо подумать, прежде чем обвинять Ж в убийстве хора мальчиков.

Давайте. как в суде. Кто потопил галеру - Рескатор. Он знал о присутствии на судне детей - да. знал. Оказал ли он помощь тонущему судну - нет. Рескатор является преступником - пиратом - да. Имел ли право напасть на него представитель Франции - да, имел. у него на то приказы были. Кто спровоцировал конфликт - Пейрак. Вивон плыл бы себе и дальше. И самое главное - алиби в виде проведенных переговоров не выдерживают критики. Даже если бы Вивон пошел на переговоры. как вы себя представляете он мог бы отдать ребнка - сына влиятельной дамы в руки пирата. Да Анж его бы после этого сама убила не дожидаясь королевского правосудия.

Оффтоп: Elenor пишет:

цитата:

сожалению не знаю, как обозначить оффтоп, чтобы людей не отвлекать от первостепенной темы. Во общем когда самолет движется в противоположную сторону движения Земли их скорости как бы складываются - они "летят навстречу друг другу", поэтому у самолета получается больше скорость (скорость сближения, если вспомнить школьную программу) и он преодолевает расстояние за меньшее время. А когда самолет летит в противоположную сторону - Земля как бы ускользает от него - поэтому получается "скорость удаления" - меньше превоначальной и поэтому расстояние преодолвается за большее время.

есть кнопочка off , выделяете свою реплику и нажимаете на эту кнопку.
Это я и говорю - как вы это объясните. ведь самолет летит в атмосфере которая неподвижна. Но тем не менее он недависим относительно Земли. К примеру, если вертолет заставить в течении 12 часов висеть в одной и той же точке. то по идее он окажется над другой страной ровно сместившись на полушарие.

Elenor пишет:

цитата:

Точно не могу сказать, какая скорость вращения Земли (в км\ч), но земля движется на 1 градус в 4 минуты.

Ну как же - вы знаете ее скорость. За сутки Земля оборачивается вокруг своей оси - например самолету с его скоростью требуется почти тоже время - вот вам и скорость.
Elenor пишет:

цитата:

А еще интересен казус с часовыми поясами. Если лететь из одного пункта в другой против движения Земли, можно допустим взлететь в 4 часа дня и приземлиться в эти же 4 часа дня, получается расстояние преодолели, время потратили, а вернулись в то же время

Правильно. это еще одно доказательство независимости объекта в воздухе по отношению к земле.

Lira пишет:

цитата:

Не надо из Ж. делать мученника. Каждый его шаг продуман, и я думаю, в ситуации с "кражей" Кантора, ему было на всех и вся глубоко наплевать - будь то смерть детей, взрослых, неважно кого. У него в поступках цель оправдывает средство. Правда непонятна цель (лично мне) и средство. А вообще, он просто ИГРОК, что уже не раз обсуждалось на этом форуме, он кукловод, для которого все марионетки.

Согласна

 Отправлено: 08.05.09 22:51. Заголовок: Elenor пишет: Но в ..

Elenor пишет:

цитата:

Но в то же время он действительно был мучеником, когда его в детстве сделали калекой и бедный ребенок не мог двигаться как все, пролежал все детство в обнимку с книжками. А потом, когда его безвинного хотели сжечь на костре, а до этого пытали жутким образом так, что у него нога болталась вокруг своей оси.

Он не был невинным. А пытки у обвиняемых практика обычная. так что терновый венец ему не к лицу.
Elenor пишет:

цитата:

Ж все равно еще продолжает думать о других людях, заботиться о них, взвешивает и соотносит свои поступки с последствиями.

Это когда ворует у матери сына или когда ее обвиняет в наплевательском к ним отношении отлично понимая. что она считает погибшими живых детей. Или когда мучает ее с ситуацией с Коленом или все его попытки поэксперементировать с душой человека вроде раззадоривания гугенотов и провокация их вплоть до бунта и.т.д.

 Отправлено: 08.05.09 22:55. Заголовок: allitera пишет: н н..

allitera пишет:

цитата:

н не был невинным. А пытки у обвиняемых практика обычная. так что терновый венец ему не к лицу.

allitera пишет:

цитата:

Это когда ворует у матери сына или когда ее обвиняет в наплевательском к ним отношении отлично понимая. что она считает погибшими живых детей. Или когда мучает ее с ситуацией с Коленом или все его попытки поэксперементировать с душой человека вроде раззадоривания гугенотов и провокация их вплоть до бунта и.т.д.

Alitera, для нас похоже, Ж. является точно дьяволом в человеческом обличье Хотя до дьявола тоже дорасти надо...

 Отправлено: 08.05.09 23:04. Заголовок: Lira пишет: для нас..

Lira пишет:

цитата:

для нас похоже, Ж. является точно дьяволом в человеческом обличье Хотя до дьявола тоже дорасти надо...

Ну дьявол - врядли. Просто когда этого жуткого эгоиста и эгоцентрика называют борцом за счастье ближнего и сострадателя я не могу смолчать.

 Отправлено: 08.05.09 23:09. Заголовок: Все эти проявления -..

Все эти проявления -явный след его детства,уродства. Вначале это была защита от насмешек ,а потом он понял ,что не каждый человек может манипулировать людьми ,и этим начал пользоваться. Может эта была просто маска? А под ней был совсем другой человек.Игрок -да? Мы все игроки,кто-то чувствует себя проигравшим,а кто-то победителем. Что в этом плохого? Можно сказать,что он рискованный игрок. Тк любил сильно азарт и делал высокие ставки. Но чаще всего после крупных выигрышей может быть тотальный проигрыш. Рескатор уже так не обдуманно не поступал.

 Отправлено: 08.05.09 23:10. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну дьявол - врядли. Просто когда этого жуткого эгоиста и эгоцентрика называют борцом за счастье ближнего и сострадателя я не могу смолчать.

Может быть и борец за счастье, только за сугубо СВОЁ счастье. :)
Alitera, можно задать Вам вопрос, хоть он и не по сюжету книги будет? Я заметила, что Вы хоть и очень хорошо знаете роман, и как я поняла, не раз его перечитывали, но симпатии к главным героям не испытываете. Что заставляет Вас перечитывать роман (лично для меня неинтересна книга, если к героям не испытываю положительных чувств), возвращаться сюда, на форум? Просто любопытно.

 Отправлено: 08.05.09 23:17. Заголовок: zoreana пишет: Все ..

zoreana пишет:

цитата:

Все эти проявления -явный след его детства,уродства. Вначале это была защита от насмешек ,а потом он понял ,что не каждый человек может манипулировать людьми ,и этим начал пользоваться. Может эта была просто маска? А под ней был совсем другой человек.Игрок -да? Мы все игроки,кто-то чувствует себя проигравшим,а кто-то победителем. Что в этом плохого? Можно сказать,что он рискованный игрок. Тк любил сильно азарт и делал высокие ставки. Но чаще всего после крупных выигрышей может быть тотальный проигрыш. Рескатор уже так не обдуманно не поступал.

Если бы его детство, уродства, оставили тот след, о котором говорите Вы, то это был бы какой-то извращенец и урод-морально-реальный, эдакая Амбруазина в мужском обличии, но в Пейраке все-таки подчеркивается благородство души и помыслов (порой).
В том-то и дело, не все мы игроки... По большей частью марионетки, которыми можно управлять, пользоваться, внушать что-либо. А то, что любой человек играет на протяжении своей жизни какие-либо роли, это другое (возможно Вы это имели в виду). Быть игроком одно, а играть социальные роли другое.

 Отправлено: 08.05.09 23:36. Заголовок: Lira пишет: можно з..

Lira пишет:

цитата:

можно задать Вам вопрос, хоть он и не по сюжету книги будет? Я заметила, что Вы хоть и очень хорошо знаете роман, и как я поняла, не раз его перечитывали, но симпатии к главным героям не испытываете. Что заставляет Вас перечитывать роман (лично для меня неинтересна книга, если к героям не испытываю положительных чувств), возвращаться сюда, на форум? Просто любопытно.

Да нет. они мне симпатичны. Ж. вообще обожала и переживала период розовой влюбленности. это когда я очках розовых недостатков не видишь, не подумайте ничего плохого. :) И Анж мне нравилась, и много лет меня этот роман не отпускал. Потому и оказалась на форму. Просто когда стала его обсуждать с другими, многие меня на многое обратили внимание. я сняла розовые очки и поняла. что они были правы. Стали сама анализировать не эмоционально, а бестрастно. Новые участники приходят и как правило начинают с одного и того же. У всех отношение. как правило схожее с тем моим первым. Потому и получается, что сейчас мои посты больше говорят о негативных сторонах. если вы их так воспринимаете. Если вы спросите изменилось ли мое отношение у героям за 3 года , что я на форуме - однозначно да. Я всегда любила Ж. правда мне и король очень нравился потому. пока был Ж мне не нужен был король. а когда стал король, то меня огорчило. что вернулся Ж. Когда я снова приняла Ж. то выясняется. что король опять замаячил. В любом случае я тоже сохранила за эти 3 года теплое отношению к этому эгоисту Ж, потому, что такой тип мужчин мне нравится куда больше. чем тот же Бардань или Ломени-Шамбор, или Дегре. Я не потеряла к нему уважения. А вот с Анжеликой ситуация стала хуже - вот это уважение я стала терять, потому как глупость меня раздражает. А Анж ведет себя глупо. И если в некоторых ситуациях я готова за нее поспорить и оправдать ее поведение, то в некоторых ну никак.

Lira пишет:

цитата:

Если бы его детство, уродства, оставили тот след, о котором говорите Вы, то это был бы какой-то извращенец и урод-морально-реальный, эдакая Амбруазина в мужском обличии, но в Пейраке все-таки подчеркивается благородство души и помыслов (порой).

А вот тут я поддержу Зоряну, у Пейрака определенно комплекс и родом он из детсва. Но комплекс вовсе не делает из человека морального урода. Так что с комплесками живут вполне приличные люди.

Lira пишет:

цитата:

В том-то и дело, не все мы игроки... По большей частью марионетки, которыми можно управлять, пользоваться, внушать что-либо.

Согласна.
Пейрак азартен, и ради своего развлечения не считается с чувствами окружающих. потому как чувствует свою безнаказанность. И только после того. как его наказали он стал осторожнее. хотя до конца от своей привычки не отказался. Просто жертву для своих экзерсисов выбирает побезобиднее. Хоят порой и ошибается - вот пример с теми же гугенотами - он их задирал. А получилось, что все плохо кончилось.

 Отправлено: 08.05.09 23:37. Заголовок: allitera пишет: ант..

allitera пишет:

цитата:

антеклера пишет: quote: у меня к тебе просьба, составь список плохих и хороших качеств Анжелики, что тебе в ней нравится, а что нет, а то у меня складывается такое впечатления, что ты вилдишь в ней одни "-". Мне если честно просто лень. А хороших качествах мы говорили первые два года, сейчас больше о плохих. Но есть такой момент - раньше я к Анж лучше относилась - многое просто не видела или не хотела. Многое воспринималось под соусом автора. которая явно не объективна по отношению к своей героине.

Ну почти все авторы необъективны по отношению к своей героине. Ну твою позицию по данному вопросу я знаю, ты очень критично относишься к главгерам, хочу сказать одно, если бы автор логично строила повествование и наделила Анж здравомыслием, то серия книг про Анж не была бы такой длинной.

 Отправлено: 08.05.09 23:39. Заголовок: Шантеклера пишет: е..

Шантеклера пишет:

цитата:

если бы автор логично строила повествование и наделила Анж здравомыслием, то серия книг про Анж не была бы такой длинной.

Да нет, можно было и длинной сделать. Но тут еще проблема в том, что автор нахваливает Анж после очередной глупости. И это уже бесит.

 Отправлено: 08.05.09 23:43. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

Опять 25.
allitera пишет:

цитата:

Да нет, можно было и длинной сделать. Но тут еще проблема в том, что автор нахваливает Анж после очередной глупости. И это уже бесит.

Знаешь, честно говоря не вижу ничего плохого в том, чтобы автор хвалил своего героя. И еще - я не считаю, Анж белой и пушистой, она большая грешница, много чего совершила и в аду будет гореть долго. Но большинство людей грешат по-тихому, никто и не знает что они грешники, а наша Мадам грешит с большим размахом, оставляя после себя разрушение, мне это в ней нравится, если она что-то делает, то так, что все вокруг об этом говорят.

 Отправлено: 08.05.09 23:48. Заголовок: Шантеклера пишет: А..

Шантеклера пишет:

цитата:

Анж белой и пушистой, она большая грешница, много чего совершила и в аду будет гореть долго.

Так автор говорит, что нет Анж права, красивым все можно. делай,как она и тебе будет счастье. В конце концов небеса обязаны Анжелике. Вот как!

 Отправлено: 08.05.09 23:53. Заголовок: Ну знаешь, эта Анж г..

Ну знаешь, эта Анж говорит и так считает, просто как во всех книгах нужно фильтровать написанное. А то знаешь, можно как Белла и утесов прыгать и на сумасшедшей скорости гонять. Хотя я начала читать Анж в очень нежном возрасте, но никогда не делала как она, так что все разумные люди должны знать, что книга это книга, там может быть все, что угодно. Я не разбираю поступки Анж, правильно она сделала или нет, просто наслаждаюсь написанным.