Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 2

BARBA пишет:

цитата:

Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками.

Daria пишет:

цитата:

Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.

 Отправлено: 28.04.09 10:33. Заголовок: BARBA пишет: Им и о..

BARBA пишет:

цитата:

Им и отношения то некогда было выяснить, от счастья, что их признал король

Король их признал в конце, так что счастье было видно от того, что теперь у них аппартаменты индивидуаельные.

 Отправлено: 28.04.09 19:35. Заголовок: Интересно, если бы к..

Интересно, если бы король их проигнорировал, Анж бы тоже проглатила обиду от Ж и бросилась ему на шею или они бы уехали в Вапассу и всю дорогу друг на друга бы подозрительно поглядывали, спрашивая себя любит ли меня партнер? Или Анж под шум признания решила что окончательно отвлечь Ж от походов налево и сомнений к своей персоне можно родив детей. Теперь можно, у них будет и титул и положение. Очень хочется переделанного квебека и дальше. Лучше бы Анн редактировала американскую серию и те правки, что внесла в 1-е книги представила как воспоминания героев, особенно если правки введены для связки с продолжением.

 Отправлено: 29.04.09 10:53. Заголовок: Квебек был для них ,..

Квебек был для них ,просто, испытанием их пары. Она сами по себе были одиночками и вели себя так ,как им хотелось. А в Квебеке надо было блюсти мораль , а они сделал помарки. Главное ,чтоб они усвоили эти ошибки

 Отправлено: 04.05.09 09:59. Заголовок: BARBA пишет: Интере..

BARBA пишет:

цитата:

Интересно, если бы король их проигнорировал, Анж бы тоже проглатила обиду от Ж и бросилась ему на шею или они бы уехали в Вапассу и всю дорогу друг на друга бы подозрительно поглядывали, спрашивая себя любит ли меня партнер? Или Анж под шум признания решила что окончательно отвлечь Ж от походов налево и сомнений к своей персоне можно родив детей.

Анж хотела ребенка от Ж еще до их измен, это явно чувствуется в книге "Анж в Новом Свете", там она об этом только размышляет, как о возможности, а вот после "Искушения" в "Дьяволице", когда Анж приняла роды у Абигель, наша героиня уже открытым тестом себе говорит, что хочет от Ж ребенка, но она не заикается ему об этом ни в заключении "Дьяволицы", ни в "Заговоре", а только лишь, когда решились их проблемы с положением в Квебеке (раньше ведь они были все-таки на птичьих правах, какие тут беременности и дети). Еще раз повторяю, дело не в том, что Анж хотела решить проблемы в мужем, родив ему ребенка, любая женщина знает, что как правило из этого ничего хорошего не выходит, это у нашей героини просто материнский инстинкт сыграл. А что до признания короля, так Анж даже и не расчитывала на него, Ж не посвящал ее в свои переговоры с Квебеком, в свою переписку с Фонтенаком аж до "Заговора", чтобы Анж не обнадеживать заранее. Но Ж никогда бы не предпринял поездку в Квебек, если бы не был уверен в успехе на 99%, это однозначно. Так что поехав в Квебек, Анж, ничего не знала, но положилась на Ж, который в свою очередь уже был почти уверен в победе. Насчет измен - думаю, когда Анж встерилась с Ж после его похода с ирокезами в Квебеке, после прибытия королевских кораблей, она поняла. что сомнения в его любви к ней бессмысленны, поэтому и не устроила ему допросов. А вообще легкое недоверие всегда придает пикантность отношениям, любить и держаться друг за друга будут крепче... Думаю, если бы у них ничего не вышло в Квебеке в смысле признания королем - они совершенно спокойно бы уехали и жили в Вапассу, имели бы связи с Английскими поселениями, может даже стали бы поддаными другой страны и в любом случае у них все было бы хорошо.

 Отправлено: 04.05.09 10:16. Заголовок: Родить ребенка -это ..

Родить ребенка -это только оправдать себя перед супругом,что она может быть хорошей матерью. Не признания короля не расстроило бы их,они уже 15 лет жили без этого.Elenor пишет:

цитата:

любая женщина знает, что как правило из этого ничего хорошего не выходит

Вы не правы. Я вот не скрываю ,что женила своего мужа из-за ребенка. Такие персоны,как наш граф,не слишком хотят жениться. Их как-то надо подтолкнуть к этому.

 Отправлено: 04.05.09 14:16. Заголовок: у вас с мужем наверн..

у вас с мужем наверно хорошие отношения и любовь не зависимо в браке или нет, до рождения ребенка или после. А я имела в виду, что зачастую женщины думают, что проблемы во взаимоотношениях с любимым мужчиной можно решить - родив ему ребенка, к сожалению отношения после этого не улучшаются, рождение ребенка не это не влияет, такие уж мужчины. Наша героиня вовсе не собиралась решить свои проблемы с мужем, родив ему ребенка, она просто хотела от него ребенка. А предложила она ему это в Квебеке, когда решились их проблемы с положением в обществе, а не потому что он ей изменил, как предположила Barba.

 Отправлено: 04.05.09 15:52. Заголовок: Зоряна, но граф уже ..

Зоряна, но граф уже был женат на Анж, когда у них родился первый сын. Вообще, я думаю, не стоит совремнными мерками мерить то время, тогда только женившись, можно было получить законного наследника.

 Отправлено: 05.05.09 07:54. Заголовок: Наверное это впервый..

Наверное это впервый раз в жизни Анж ,когда она осознано хочет детей.
Фло и Кантор по молодости, по любви, так болжно быть, так у всех семей. Шарль-Анри непонятно кем был любим. Игрушечный мальчик, наследник, брошен маленьким Анж ради СВОЕЙ любви. Онорина - без коментариев, ее никто не ждал. Но именно с ней любовь к детям (своим) по значимости приближается к любви женской. Фло и Кантор воспитал Ж в подростковом возрасте, потому что он был старше и морально готов к детям. Это как бы естественно, что в переходном возрасте воспитанием взялся отец.

 Отправлено: 05.05.09 18:35. Заголовок: Я все-таки не совсем..

Я все-таки не совсем понимаю для чего нужно было рождение близнецов, они все равно не сделали Анж. домоседкой, матерью-наседкой, в ней все равно всегда жвет кукушка...
Я бы еще поняла, что ей очень захотелось детей Жоффрея, если бы Кантор действительно погиб, а судьба Флоримона так и осталась бы загадкой. В данном случае было бы как-то более понятно, мне кажется.

 Отправлено: 05.05.09 18:50. Заголовок: Lira пишет: Я бы ещ..

Lira пишет:

цитата:

Я бы еще поняла, что ей очень захотелось детей Жоффрея, если бы Кантор действительно погиб, а судьба Флоримона так и осталась бы загадкой.

ну, иногда женщине просто хочется ребенка от любимого мужчины, или даже без него... а уж кукушка или нет-это больше тема для демагогии, типа "зачем сейчас вообше рожать детей, если многие женщины через месяц уже работают по полной, а детей воспитывают другие люди"...

 Отправлено: 05.05.09 19:20. Заголовок: l'Occitane пишет..

l'Occitane пишет:

цитата:

а уж кукушка или нет-это больше тема для демагогии, типа "зачем сейчас вообше рожать детей, если многие женщины через месяц уже работают по полной, а детей воспитывают другие люди"...

Так я не называла Анж. кукушкой и не считаю ее таковой, а написала "в ней живет кукушка". Повторюсь, она не мать-наседка, но это не мешает ей любить своих детей, ради которых она многое делала, жертвовала, хотя порой некоторые поступки просто неоправданы.

 Отправлено: 05.05.09 21:33. Заголовок: Lira пишет: но это ..

Lira пишет:

цитата:

но это не мешает ей любить своих детей, ради которых она многое делала, жертвовала, хотя порой некоторые поступки просто неоправданы.

Вот и это не понятно . То у нее любовь ,то она забывает их

 Отправлено: 06.05.09 05:33. Заголовок: Lira пишет: Я все-т..

Lira пишет:

цитата:

Я все-таки не совсем понимаю для чего нужно было рождение близнецов, они все равно не сделали Анж. домоседкой, матерью-наседкой, в ней все равно всегда жвет кукушка... Я бы еще поняла, что ей очень захотелось детей Жоффрея, если бы Кантор действительно погиб, а судьба Флоримона так и осталась бы загадкой. В данном случае было бы как-то более понятно, мне кажется.

Не могу с вами не согласиться. Я сейчас слушаю "Дорогой надежды". Интересная книженция. Переведена оч хорошо и ошибок совсем не много. Но это к слову. Там как раз А. размышляет о том, на кой она захотела ребенка в тот момент, когда в ее жизни все наконец устроилось наилучшим образом. Ей хотелось ЕГО ребенка. Но ведь у нее уже были его ребенки. У них была также Онорина, которую Пейрак очень любил. Каприз, причуда, безответственность? В результате чуть концы не отдала. Когда ей хотелось ребенка в Тулузе, это было нормально. Пейрак же тянул с этим делом сколько мог, и это тоже понятно. Мужчины - эгоисты и не хотят делиться своими игрушками. А в Америке, имея троих детей, нафига ему была эта головная боль с детьми?

Согласна так же с тем мнением, что рождение ребенка весьма редко улучшает отношения между матерью и отцом. Наоборот- сколько угодно.


Ваще мне интересно, насколько вероятно было в 17 веке сорокалетней женщине родить недоношенную двойню и чтобы все трое выжили?
Да еще при наличии у матери тропической лихорадки.

 Отправлено: 06.05.09 06:08. Заголовок: Foreigner пишет: Ва..

Foreigner пишет:

цитата:

Ваще мне интересно, насколько вероятно было в 17 веке сорокалетней женщине родить недоношенную двойню и чтобы все трое выжили? Да еще при наличии у матери тропической лихорадки.

Ну да. Так себе вероятность. Видимо, надо было как-то ввести ведьм. Ну там сам ход с близнецами, да еще и разнополыми, - прямо скажем, из мыльной оперы. А вот сама идея нового ребенка после воссоединения кажется мне совершенно естественной. Даже странно, что так долго намеренно оттягивают. Гораздо веселее какие-то вроде там имеющиеся разговоры насчет "тайн зачатия", которыми вдруг оказалась способной управлять Анжелика. Пока она еще была простой смертной , она, помнится, как и все мы, грешные, когда очень хотела - долго не беременела, когда совсем не хотела - залетала мгновенно, а также имелись тоже очень житейские проблемы насчет скорости того, как до нее это доходило. А теперь "управление тайнами зачатия" и, вроде бы, лечение запущенных злокачественных опухолей травками.

 Отправлено: 06.05.09 06:15. Заголовок: Foreigner пишет: Ва..

Foreigner пишет:

цитата:

Ваще мне интересно, насколько вероятно было в 17 веке сорокалетней женщине родить недоношенную двойню и чтобы все трое выжили? Да еще при наличии у матери тропической лихорадки.

не иначе без святого духа не обошлось:))))