Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 2

BARBA пишет:

цитата:

Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками.

Daria пишет:

цитата:

Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.

 Отправлено: 12.03.09 13:40. Заголовок: BARBA пишет: А сейч..

BARBA пишет:

цитата:

А сейчас тоже франкоязычного населения больше чем англоязычного?

Сейчас ситуация переменилась. Позже в 18 веке была война между Англией и Францией в Америке и англичане уравли больший кусок земли. Потому их сейчас и больше.
BARBA пишет:

цитата:

Власть короня на американском континенте была не так сильна как в самой франции, поэтому вижу отличия от Фуке. За Ж были еще и индейцы. Король мог ввязаться в партизанскую войну с Ж, но ему это было не выгодно. Он все получил другим путем.

Лвасть была сильна над французами, потому, как колония зависела от центральной власти. Но достать сложнее. но совсем не невозможно. Вспомните. даже Уттаке побегал по садам Версаля. а ведь он вождь. Если бы нужно было Пейрака выбить силой - это было бы сделано. Но это было не нужно, Пейрак сам активно шел на сближение и искал поддержку. которая ему и была оказана. искал протекцию перед королем. У него получилось.

Виктория пишет:

цитата:

Простите, вы так серьезно думаете? Ну какие из индейцев союзники? Наивный народец, поклоняющийся своим богам и не знающий большей разости, как снять очередной скальп. Ну какая партизанская война с королем? Вы считаете, что королю дело есть до какого-то там дворянчика, который с индейцами в дружбу играет? Масштаб мелковат для короля.

Согласна. Потому повторяться не буду. Еще индейцы сами тянулись к белым. торговля. спиртное. оружие и т.д.
Виктория пишет:

цитата:

Вроде, про 17 век речь идет. А эпока Луи 14 запомнилась становлением Франции как самого могушественного государства.

Да, Франция была впереди планеты всей.

 Отправлено: 12.03.09 15:19. Заголовок: Виктория пишет: эп..

Виктория пишет:

цитата:

эпока Луи 14 запомнилась становлением Франции как самого могушественного государства.

А я думала, что эпоха Луи славится примером власти абсолютной монархии и безграничного самодержавия.
Виктория пишет:

цитата:

дворянчика, который с индейцами в дружбу играет

Золотоносные рудники, ресурсы. За них всегда была бойня. И Ж не последний дурак в знаниях этого вопроса. Ну не ради же Анж король вернул ему титулы?

А епископа по моему звали Лаваль.

 Отправлено: 12.03.09 16:20. Заголовок: BARBA пишет: А я ду..

BARBA пишет:

цитата:

А я думала, что эпоха Луи славится примером власти абсолютной монархии и безграничного самодержавия.

Самодержавие было только в России. А насчет абсолютной монархии вы правы, только не примером, а расцветом, апогеем этого строя. Только не путайте абсолютную монархию с абсолютизмом, примером которого и служит самодержавие.

 Отправлено: 12.03.09 16:23. Заголовок: BARBA пишет: Золото..

BARBA пишет:

цитата:

Золотоносные рудники, ресурсы. За них всегда была бойня. И Ж не последний дурак в знаниях этого вопроса. Ну не ради же Анж король вернул ему титулы?

Это уже позже было. Самым золотым ресурсом там был Пейрак, ну не возили слитки из Северной Америки. Поледно было его участие, так как он лучше разобрался в ситуации и смог наладить контакт с аборигенами, которые другжили с ним, плюс поддерживал мирные отношения Англии и Франции, сглаживая недоразумения. Проявил себя талантливым губернатором. Ну и признал верховную власть. Вот за это его и приняли.

 Отправлено: 13.03.09 13:19. Заголовок: allitera пишет: тол..

allitera пишет:

цитата:

только не примером, а расцветом, апогеем этого строя.

Да, да это я и имела ввиду, да все никак слово подобрать не могла. Яж все-таки строитель по образованию.
allitera пишет:

цитата:

Проявил себя талантливым губернатором. Ну и признал верховную власть. Вот за это его и приняли.

Согласна.

 Отправлено: 06.04.09 14:49. Заголовок: Все я о 6 томе,тк чи..

Все я о 6 томе,тк читаю его. Очень реально написана сцена ,когда Анж осознает ,что граф ее любит и она опять обрела чувство любить. Она такая счастливая !!!! Эти флюиды она раздает всем. Вот два взрослых человека ощущают в себе юношеское чувство влюбленности. Это так романтично. Любви все возрасты покорны.

 Отправлено: 07.04.09 09:00. Заголовок: Была в отпуске, пере..

Была в отпуске, перечитала Анж и заговор теней, там тоже много про отношения написано, чего с 1 раза не запомнилось. Особенно мне понравилась сцена, когда бардань прислал Анж любовное послание и они всем коллективом вместе с Ж его читали. А после свидания с Барданем Ж кольнула ревность и он увел возбужденную Анж пить вино и гулять. И именно на той вечеринке Виль де Вире усек, что граф ревнует. А мы тут писали что ему все по барабану он уверен в себе.
Именнно в этой книге Анж начинает критически смотреть на графа и позволяет себе его бранить. А граф открывает ее как умеющую бороться за свои интересы на уровне Версаля. Когда она пишет письмо дегре и дает графу прочесть его он открывает новую неизвестную Анж. И еще видно, что граф уже приготовился что Анж изменит ему с Барданем. Он там так ее и называет "моявертенная жена" А Анж почему-то замечает, что у Барданя красивые глаза и я сразу же провела аналогии, что в Тулузе она тоже отметила глаза графа. Вообщем все не так просто, как остается в памяти после 1 прочтения. Следущая влюбленность Анж была в Орджеваля, когда его выхаживала. Из всего этого я делаю вывод, что Анж пересытилась Ж и подостыла к нему. Наверное это почувствовали оба, поэтому и поселились в разных домах. Ж дал возможность Анж нагуляться и быть собой как в Версале. И еще мне показалось, что Ж все-таки недооценивал мотивы Анж. Он не побуждал ее к высоким поступкам. Ни одного серьезного разговора по душам, а для Анж это было важно, вот она и восполнила этот пробел с Ломени, Бардрнем, Орджевалем. И только в конце триумфа она готова уехать в Ж даже Китай, чтобы ее никто не трогал.

 Отправлено: 07.04.09 10:51. Заголовок: Начиная с 6 книги и..

Начиная с 6 книги и показывается нам духовное становление их отношений.В 6 книге они отмечают,если бы не разлука ,как долго супруги смогли блюсти верность. Жоффрею она бы наскучала, а Анж в итоге изменила бы ему из-за искушений окружающих их. Мб они просто оправдывали те измены? Есть же пары ,которые не изменяют,хотя сами по себе экстраординарные личности. Анж явно больше жертвовала ради их любви ,чем граф. Но у него намного больше принципов и правил в его жизни,поэтому графу сложнее было идти на уступки.BARBA пишет:

цитата:

А Анж почему-то замечает, что у Барданя красивые глаза и я сразу же провела аналогии, что в Тулузе она тоже отметила глаза графа.

Глаза-это зеркало души.

 Отправлено: 07.04.09 11:25. Заголовок: zoreana пишет: Глаз..

zoreana пишет:

цитата:

Глаза-это зеркало души.

Согласна. но больше кроме и Барданя она не отмечала красивых глаз. И именна с с этого начиналась ее влюбленность к Ж в тулузе, и по аналогии в Таудоссаке к Барданю. Ну не будет она без симпатии спать с ним, Анж эмоциональна.

 Отправлено: 07.04.09 13:14. Заголовок: BARBA пишет: но бол..

BARBA пишет:

цитата:

но больше кроме и Барданя она не отмечала красивых глаз

У Оржеваля Анжелика тоже отмечала красивые голубые глаза.

 Отправлено: 08.04.09 08:59. Заголовок: Виктория пишет: У О..

Виктория пишет:

цитата:

У Оржеваля Анжелика тоже отмечала красивые голубые глаза.

Так он и был после Барданя следующим. Она и побежала его спасать как одуревшая. Что-то все-таки Ж ей не додавал, раз она поглядывала на других мужчин. С Ж она не была до конца самой собой, надежное плечо (Жоф) не особо считалось с ее интересами или видело ее интересы не совсем верно. Анж была лучше, чем о ней думал Ж, потому она и общалась с мужчинами, которые повышали ее самооценку или видели лучшую ее сторону.

 Отправлено: 09.04.09 05:03. Заголовок: BARBA Мне вообще и..

BARBA

Мне вообще их отношения в последних томах кажутся все менее искренними.( Возможно, это из-за особенностей перевода. Но не все можно списать на перевод). Все у них привычное. Они похожи на Манилова с супругой, которые вдруг ни с того ни с сего могли запечатлеть поцелуй, в продолжении которого можно было выкурить небольшой кальян, как писал классик

 Отправлено: 09.04.09 08:34. Заголовок: А Пискарету она загл..

А Пискарету она заглядывала в глаза?

 Отправлено: 09.04.09 12:50. Заголовок: zoreana пишет: А Пи..

zoreana пишет:

цитата:

А Пискарету она заглядывала в глаза?

Нет. Даже если смотрела, то равнодушео. Пискарет и Утакке ей как мужчины были неинтересны. Она их понимала и использовала. Глаза и их красоту она отмечает:
1. Жоффрей,
2. Рескатор,
3. Ломени,
4. Бардань,
5. Орджеваль.
Ни король, ни Дегре в этот список не входили. Это чисто мои выводы.

 Отправлено: 09.04.09 13:11. Заголовок: BARBA пишет: Ни кор..

BARBA пишет:

цитата:

Ни король, ни Дегре в этот список не входили. Это чисто мои выводы.

Не знаю, но весь 3 том мы видим описание глаз короля и с позиции, как их видела Анжелика.