Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 2

BARBA пишет:

цитата:

Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками.

Daria пишет:

цитата:

Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.

 Отправлено: 04.03.09 14:27. Заголовок: Виктория пишет: Она..

Виктория пишет:

цитата:

Она его не убила. Ломени жив-здоров.

Может это предположение? По аналогии с Жоффреем, который якобы умер в 1 томе?

 Отправлено: 04.03.09 14:35. Заголовок: zoreana пишет: Так ..

zoreana пишет:

цитата:

Так поэтому и страдал 15 лет,а потом сколько раз он рисковал своей жизнью ,ради жены? Он же многое обдумал за 15лет,переосмыслил. Мы же отмечаем ,что граф совсем не ,тот в Тулузе.

Вы имеете ввиду что он не привык жертвовать всем ради Анж или наоборот ему надоело всем жертвовать?

 Отправлено: 04.03.09 14:58. Заголовок: BARBA пишет: Откуда..

BARBA пишет:

цитата:

Откуда это известно?

В 7 томе приводится письмо Ломени отцу Мобежу датированоое 1686 годом. Тоесть значительно позже его "смерти".

 Отправлено: 04.03.09 16:51. Заголовок: Виктория пишет: В 7..

Виктория пишет:

цитата:

В 7 томе приводится письмо Ломени отцу Мобежу

Это в Квебеке или в новом свете? Если честно, я не помню. Но у Анн все так напутано в годах, что не удивлюсь ничему.

 Отправлено: 05.03.09 08:38. Заголовок: BARBA пишет: Это в ..

BARBA пишет:

цитата:

Это в Квебеке или в новом свете?

7 том - Анжелика в Новом свете.

 Отправлено: 05.03.09 09:02. Заголовок: Виктория пишет: 7 т..

Виктория пишет:

цитата:

7 том - Анжелика в Новом свете.

Я таких тонкостей даже и не помню в новом свете. Это Ломени его показывал?

 Отправлено: 05.03.09 09:08. Заголовок: Да нет, просто приво..

Да нет, просто приводится письмо, отвечающее на его мысли и отношение к чете Пейраков. Как он мог его показывать, если еще не написал? И думается, что Анн наврядли стала письмо так четко датировать, а потом решила убить отправителя.

 Отправлено: 05.03.09 13:15. Заголовок: Вarba пишет: Вы име..

Вarba пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду что он не привык жертвовать всем ради Анж или наоборот ему надоело всем жертвовать?

Жоффрею не представляло труда рискнуть ,чтобы спасти своего любимого человека. Для него было главное человеческая жизнь,а не мещанские наклонности.Виктория пишет:

цитата:

zoreana, это не я писала.))

Это компьютер мне выдает Виктория пишет:

цитата:

У него совершенно здоровое отношение к церкви. Для нашего времени, но не для 17 века. Вообще его образ сильно осовременен в некоторых позициях, например в науке, но тем не менее оставляет рыцарские традиции.

Вот-вот. Но мы знаем,что чета Голон старалась написать соответствуя истории 17в. Поэтому у меня были ? об отношении веры у Ж. Теперь я знаю ,что граф имел наклонность к другим религиозным взглядам .Что не соответствовало взглядам католической церкви. Почему он был толерантен к исламу? Он не бл атеистом. Он был философом-алхимиком.

 Отправлено: 05.03.09 15:37. Заголовок: А вообще мне симпоти..

А, вообще, мне очень симпотичны их диалоги между собой. Вроде на Вы, но всегда с острым юмором.
Чувства они читают по глазам. Их сила в том, что они друг друга не предают, они единое целое. Даже допущенные ими ошибки имеют мотивацию поддержать и сохранить то, чего они достигли. Конечно, сейчас начнут вспоминать измены Анж, но с Коленом она устояла, а Барданя побоялась довести до самоубийства и приписать на Пейраков очередное злодеяние против короля.
Мне иногда кажется, что они простили друг другу эти измены, потому что они в своем роде обезоружили главных врагов (Сабрина перестала ненавидеть Анж, Бардань ненавидеть Ж). Работа в едином направлении плюс дружба, любовь и влечние, уважение, чувство локтя. Да редкость это, как ни крути. А крмзис в отношениях всегда бывает. И Ж никогда не упрекнет Анж за Вапассу, даже если она его ослушалась. Он прижмет ее к себе и скажет, слава богу ты жива. И она это знает. Их отношения находятся на уровне выше среднего обывательского и этим привлекают. Хочется читать о них снова и снова.

 Отправлено: 06.03.09 13:47. Заголовок: BARBA такие отношени..

BARBA такие отношения встречаются, просто их надо выстроить так. Мы здесь обсуждали,что бы было ,если их не разлучили? Была бы такая любовь? Мб и была бы ,если они развивали бы эту любовь. Что надо для хороших отношений? Уважение друг к другу и беречь то ,что вместе создали.

 Отправлено: 07.03.09 13:12. Заголовок: zoreana пишет: Я пр..

zoreana пишет:

цитата:

Я прочитала книгу об Алхимии . Это философия ,смесь между Христианством и Буддизмом. теперь я могу понять Ж,его отношение к церкви ,некоторым ситуациям в жизни.

Он как раз особенно напирал, что к алхимии отношения не имеет. Ибо считает лженаукой.

BARBA пишет:

цитата:

Анж не оценивает ситуацию как мы, простые люди, у нее оценка политического деятеля

Ага. Анж- политический деятель - вы серьезно? Горе той стране, у который такой деятель, он наделает.

Виктория пишет:

цитата:

У него совершенно здоровое отношение к церкви. Для нашего времени, но не для 17 века.

Добавте еще для нас неверующих. В др. странах далеко не так, есть очень высокая степень религиодности. Хотя она и не сравниться со старым временем.

 Отправлено: 07.03.09 13:17. Заголовок: BARBA пишет: Мне ин..

BARBA пишет:

цитата:

Мне иногда кажется, что они простили друг другу эти измены, потому что они в своем роде обезоружили главных врагов (Сабрина перестала ненавидеть Анж, Бардань ненавидеть Ж)

Что-то не припомню такого. Это кого Бардянь ненавидел. Он сильнее неприязни и не испытвал ничего. К Дегре к примеру. Он не такой человек, ведь он же принял замужество Анж, как факт и не рассматривал возможности мести, он просто углибился в свои переживания. так как понимал, что ничего ему не обломиться. И уж на самоубийство ничего не указывало. Он был растроен, но не до такой степени, чтобы умереть. Как раз он ни на минуту не забывал о своей карьере ибольше переживал по этому поводу. чем по потере Анж.

 Отправлено: 08.03.09 12:00. Заголовок: allitera пишет: Он ..

allitera пишет:

цитата:

Он как раз особенно напирал, что к алхимии отношения не имеет. Ибо считает лженаукой.

Мб исключал ,как науку,но не философию.!!!!Я тоже не рассматриваю ,как науку. Авот философию ОЧЕНЬ ,ОЧЕНЬ логично!!!

 Отправлено: 08.03.09 13:57. Заголовок: zoreana пишет: Мб и..

zoreana пишет:

цитата:

Мб исключал ,как науку,но не философию.!

В книге он дифференциации не делала, но не хотел. чтобы его считали даже рядом стоящим с алхимией. Все эти сказки про филосовский камень казались ему просто глупыми.

 Отправлено: 08.03.09 23:57. Заголовок: При чем здесь разго..

При чем здесь разговоры об кабалистической чуши. Глубже копайте,философия-вот главный "краеугольный камень" .
Возьмите официальные религии. Инквизиция и ее методы тоже были глупы. В Жоффреи ,явно ,проникали нотки не только христианской религии,либо философии. Он не атеист ,он верующий человек.Его походы на Восток оставили отпечаток на дальнейшее его развитие.Его поклонение к религии трубадуров. Тоже дает намек на верование !!!