Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 2

BARBA пишет:

цитата:

Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками.

Daria пишет:

цитата:

Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.

 Отправлено: 07.05.09 20:49. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это по-детски - вот так сжигать мосты. Но чтобы детей забрать - надо иметь возможность проникнуть во Францию. Такая безответственность не имеет оправдания.

Да, порой Анж поступала именно импульсивно, что нельзя сказать о Ж, который все взвесит, он бы не стал сжигать мосты, что и случилось, благодаря чему им вернули положение в Квебеке. Но такова наша героиня, и я полагаю она рассчитывала в этом случае именно на Ж, ведь чтобы узнать инф о жене, он нашел-таки людей и проник через них во Францию.
allitera пишет:

цитата:

Анжелика оставила их по сути не руках своих слуг.

А мать Ж тоже оставила его на 3 года с протестанткой-кормилицей в непонятно какой деревне, без охраны и т.п., поэтому он тоже пострадал, его тоже чуть не убили. Видимо времена были такие, аристократичные родители не особо "пеклись" о своих отпрысках, как мы, современные родители-наседки, хотя и в наше время бывают исключения.
allitera пишет:

цитата:

В конце концов сидела бы во Франции и послала бы людей на розыски, которые это сделали бы профессиональнее и не с такими рисками. Но мадам захотелось приключений на свои нижние 90. Впрочем, может это и была истинная причина. Мадам засиделась в покое и уюте.

А сама тем временем спала бы с королем, пока ее люди искали Ж в Средиземноморье? А потом бы она сказала мужу - так долго и целомудренно я тебя ждала!!! А Дегре собака, мог бы Анж рассказать о своих домыслах, что Пейрак не погиб, еще до того, как она вышла замуж за Филиппа. Правильно, что Анж его не слушала, когда он уговаривал ее остаться и не ехать в Средиземноморье. Ж ее там все равно нашел, зря она конечно сбежала, не хотела ведь, но что можно взять с человека, который пережил только что такой стресс на Батистане, она сама наверно тогда утратила реальность и туго соображала, что тоже оправдано в той ситуации, в кот она попала.
allitera пишет:

цитата:

И уж молчу. что это случилось с одним из близнецов.

Близнецы не всегда похожи друг на друга. У моей знакомой родились две девочки - абсолютно разные, и цвет глаз, и цвет волос, да и вообще не похожи друг на друга ни внешне, ни по характеру, они еще шутили, что одна от одного кавалера, другая от другого. Хотя такое было не возможно хотя бы потому, что с одним она уже давно не встречалась. И цвет волос у младенца может поменяться, возможно у Раймона-Роже был еще просто пушок, а не волосы, вероятно у него будут русые волосы или темные, это еще не показатель.

 Отправлено: 07.05.09 21:00. Заголовок: fornarina пишет: А ..

fornarina пишет:

цитата:

А насчет передачи детям наследственных признаков прежних партнеров матери - это такая бредовая теория, называется телегония, этого нет и не может быть

Ох, по-моему мы уже пришли к тому выводу, что все в жизни может быть. И дети тоже могут быть похожи на братьев-сестер своих родителей, т.к. братья - сестры бывают схожи между собой. А то, что Анж такая раскрасивая уродилась, а ее сестра Ортанс нет - так это тоже интересно. Такое может быть - вроде у сестер и носы одинаковые и разрез глаз похож и овал лица, но одна уродина, а другая раскрасавица.

 Отправлено: 07.05.09 21:32. Заголовок: fornarina пишет: Да..

fornarina пишет:

цитата:

Да нет, это само по себе сколько угодно, рецессивные гены. У моего мужа, похожего на обоих родителей, при этом совершенно азиатские черные волосы и раскосые темные глаза, каких нет вообще ни у кого из родни ни в каком колене. Даже ни одного просто брюнета.

генетика говорит об одном - есть скелеты в шкафу родителей вашего мужа, если он и впрям брюнет, а родители сплош блондины.

fornarina пишет:

цитата:

Гм. Позволю себе физиологический комментарий . Мы тут все взрослые. В этой области она как раз все очень хорошо понимает, таланта не пропьешь . Может ли вменяемая женщина в процессе регулярной половой жизни не разобраться, что такое coitus interruptus и имеет ли он место ? Наверное все бывает. Коровы летают, а Анжелика года полтора (а там вроде речь примерно о таком сроке) не въезжала, в чем дело . Мне это трудно себе представить. Да в тексте первой книги и намека нет, что граф оттягивает рождение детей, это для человека его времени тоже совершенно типа летающих коров. И чем ему могут помешать дети? Здоровой женщине это только на пользу, в том числе и с сексуальной точки зрения.

Ну во-превых какие года - только месяцы - менее полугода. А во=-вторых о способе предохранения я ничего не говорила. Может он жену чем поил - кто его алхимика разберет.

Elenor пишет:

цитата:

Да, порой Анж поступала именно импульсивно, что нельзя сказать о Ж, который все взвесит, он бы не стал сжигать мосты, что и случилось, благодаря чему им вернули положение в Квебеке. Но такова наша героиня, и я полагаю она рассчитывала в этом случае именно на Ж, ведь чтобы узнать инф о жене, он нашел-таки людей и проник через них во Францию.

Да просто глупо - давайте называть вещи своими именами и уйдем от дипломатии. А на Ж она рассчитывать не могла. Так как не знала, а вообще он еще жив или нет. Или ей карты таро подсказали? Ж во Франции не был - это факт.

Elenor пишет:

цитата:

А мать Ж тоже оставила его на 3 года с протестанткой-кормилицей в непонятно какой деревне, без охраны и т.п., поэтому он тоже пострадал, его тоже чуть не убили.

Ситуации сравнивать некорректно. Ребенка отправили поблизости на свежий воздух, и мать с ним виделась - не надо ее путать с Ортанс. А Анж уехала в путешествие за три девять земель прекрасно сознавая, что вообще может не вернуться.

Elenor пишет:

цитата:

идимо времена были такие, аристократичные родители не особо "пеклись" о своих отпрысках, как мы, современные родители-наседки, хотя и в наше время бывают исключения.

Не надо по Анжелике судить об отношениях дети-родители. Она не классический пример. Родители были разными. Вон сама то выросла с родителями, а со своими детьми не няньчалась.

Elenor пишет:

цитата:

А сама тем временем спала бы с королем, пока ее люди искали Ж в Средиземноморье?

Ну это на ее усмотрение.

Elenor пишет:

цитата:

А Дегре собака, мог бы Анж рассказать о своих домыслах, что Пейрак не погиб, еще до того, как она вышла замуж за Филиппа.

Дегре ее пожалел - она столько билась и готова была разрушить все из-за призрачной мечты. В то время она ж вообще бы не встретила.

Elenor пишет:

цитата:

Правильно, что Анж его не слушала, когда он уговаривал ее остаться и не ехать в Средиземноморье. Ж ее там все равно нашел, зря она конечно сбежала, не хотела ведь, но что можно взять с человека, который пережил только что такой стресс на Батистане, она сама наверно тогда утратила реальность и туго соображала, что тоже оправдано в той ситуации, в кот она попала.

Конечно правильно, тогда чего на батистан=то пенять - за что боролась. на то и напоролась.

Elenor пишет:

цитата:

Близнецы не всегда похожи друг на друга.

Это нормально для двуяйцевых близнецов. Но вот ребенок одноого типа - как родители, и совсем незнакомого окраса странновато.

Elenor пишет:

цитата:

И цвет волос у младенца может поменяться, возможно у Раймона-Роже был еще просто пушок

Ага, в 2, 5 года все пушок. Он что лысеньким будет?

Elenor пишет:

цитата:

Ох, по-моему мы уже пришли к тому выводу, что все в жизни может быть

В сказке да.

Elenor пишет:

цитата:

А то, что Анж такая раскрасивая уродилась, а ее сестра Ортанс нет - так это тоже интересно. Такое может быть - вроде у сестер и носы одинаковые и разрез глаз похож и овал лица, но одна уродина, а другая раскрасавица.

А вот это меня не удивляет - одна дочь в отца, а Анж - в мать была. Об этом в книге написано. Насчет схожести в лице сестер - такого не видела никогда, хотя внимательно читала.

 Отправлено: 07.05.09 22:00. Заголовок: А то, что Анж така..

цитата:

А то, что Анж такая раскрасивая уродилась, а ее сестра Ортанс нет - так это тоже интересно. Такое может быть - вроде у сестер и носы одинаковые и разрез глаз похож и овал лица, но одна уродина, а другая раскрасавица.

Это как бывает,что один взял от родителей все красивое , а другой все некрасивое allitera пишет:

цитата:

Ага, в 2, 5 года все пушок. Он что лысеньким будет?

Вроде пушок был до 2 лет. Иногда волос начинает расти попозже . Только ,почему с такими родителями (шикарные волосы)и пушок. Есть гипотеза ,что зачатые дети могут подхватить ген ,предыдущих партнеров матери. Например Колина или этого мэна ,отца Онорины.

 Отправлено: 07.05.09 22:26. Заголовок: zoreana пишет: Есть..

zoreana пишет:

цитата:

Есть гипотеза ,что зачатые дети могут подхватить ген ,предыдущих партнеров матери. Например Колина или этого мэна ,отца Онорины.

Это как - ген от сперматозойда отвалился и несколько лет завалялся в детородных органах? Ну вы и любители фантастики с элементами жестокости.

 Отправлено: 07.05.09 23:13. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это как - ген от сперматозойда отвалился и несколько лет завалялся в детородных органах? Ну вы и любители фантастики с элементами жестокости.

На самом деле это не такая уж и фантазия, почему у тех же животных подобное имеет место быть, а у людей нет?! Мы те же животные, если придерживаться той же теории Дарвина, или материализма, а не идеализма. Поэтому все в жизни возможно. А в Анжелике у Раймона-Роже Анн сделала рыжие волосы для того, чтобы Онорину стала "родной" дочерью Пейрака - это типо для недругов и сплетников. Потому что близнецы точно его дети по книге (хотя мы свечку и не держали). Надеюсь я понятно объяснила ход своих мыслей. Если что, попробую объяснить свою теорию.

 Отправлено: 07.05.09 23:21. Заголовок: Lira пишет: На само..

Lira пишет:

цитата:

На самом деле это не такая уж и фантазия, почему у тех же животных подобное имеет место быть, а у людей нет?!

это у которых? Кажется меня ждут боилогические откровения. :)

Lira пишет:

цитата:

Мы те же животные, если придерживаться той же теории Дарвина

животные мы, это верно, только это не Дарвин установил, у него теория эволюционная, которую до сих пор оспаривают, потому, как это не более, чем теория.
Lira пишет:

цитата:

Поэтому все в жизни возможно

я, как материалист верю в доказательство.
Lira пишет:

цитата:

Анн сделала рыжие волосы для того, чтобы Онорину стала "родной" дочерью Пейрака - это типо для недругов и сплетников.

дескать Анж по-прежнему гуляет на стороне?

Lira пишет:

цитата:

Потому что близнецы точно его дети по книге

ну для общественности они такте же его дети, как и остальные.

Lira пишет:

цитата:

Надеюсь я понятно объяснила ход своих мыслей. Е

вроде с пониманием у меня проблем не было.

 Отправлено: 07.05.09 23:36. Заголовок: allitera пишет: жив..

allitera пишет:

цитата:

животные мы, это верно, только это не Дарвин установил, у него теория эволюционная, которую до сих пор оспаривают, потому, как это не более, чем теория.

Ну, на сколько я знаю, у тех же кошек или собак, отцом потомства могеж стать не один отец. Почему для заводчиков, если кобель или сука, имели отношения на стороне (даже если и после этого не было рождения) - не могут произвести на свет "титулованного, потомественного" помета. Такое есть.
allitera пишет:

цитата:

я, как материалист верю в доказательство.

Я тоже материалист, и мне тоже нужны докозательства.
allitera пишет:

цитата:

дескать Анж по-прежнему гуляет на стороне?

Нет, просто Онорина была рождена в период его отсутствия, и я думаю каждый об этом знает. И тот же цвет волос указывает на то, что Пейрак не является отцом ребенка. А родились близнецы, и никто, даже в шутку, не сможет сказать, что это не его дети. Поэтому моя теория такова, что даже самый ужасный сплетник, типо подумает, раз у Раймона-Роже волосы, как и у старшей сестры, значит и Онорина родная дочь Пейрака. Как-то я сумбурно, даже сама не поняла, что хотела объяснить.

 Отправлено: 07.05.09 23:42. Заголовок: Lira пишет: Ну, на ..

Lira пишет:

цитата:

Ну, на сколько я знаю, у тех же кошек или собак, отцом потомства могеж стать не один отец.

Это от безграмотности. На самом деле возможно, что женщина может зачать от двух мужчин сразу. Такие случаи описывались. Например, если коитус с партнерами происходил в близкие сроки - напомню, что между попаданием сперматозойда в полостьСкрытый текст

влагалища и подходом его к яйцеклетки дни проходят.

- то рождалась двойня от двух разных мужчин. Это научно доказано и подтверждено и объяснено. Наличе отдельно существующих генов - утопия. ген - это часть ДНК. который не существует вне ядра.

Lira пишет:

цитата:

Почему для заводчиков, если кобель или сука, имели отношения на стороне (даже если и после этого не было рождения) - не могут произвести на свет "титулованного, потомественного" помета. Такое есть.

Это от отсутствия знания. Кинологи. а уж тем более заводчики не знакомы с основами генетики.

Lira пишет:

цитата:

Нет, просто Онорина была рождена в период его отсутствия, и я думаю каждый об этом знает.

Так же. как и Фло с Кантором. Никто из ее окружения не знал, что она делала и с кем в Пуату.

 Отправлено: 07.05.09 23:49. Заголовок: allitera пишет: Так..

allitera пишет:

цитата:

Так же. как и Фло с Кантором. Никто из ее окружения не знал, что она делала и с кем в Пуату.

Ну да, а отцовство старшей дочери приписывали тому "медведю" Ламориньеру, с которым общалась мадам.

 Отправлено: 07.05.09 23:49. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это от безграмотности. На самом деле возможно, что женщина может зачать от двух мужчин сразу. Такие случаи описывались. Например, если коитус с партнерами происходил в близкие сроки - напомню, что между попаданием сперматозойда в полостьСкрытый текст влагалища и подходом его к яйцеклетки дни проходят. - то рождалась двойня от двух разных мужчин. Это научно доказано и подтверждено и объяснено. Наличе отдельно существующих генов - утопия. ген - это часть ДНК. который не существует вне ядра.

allitera пишет:

цитата:

Это от отсутствия знания. Кинологи. а уж тем более заводчики не знакомы с основами генетики.

allitera, возможно. Я не спорю и ничего не доказываю, а лишь высказываю свою точку зрения. Кинологи может быть и не знакомы, но ветеринары, думаю знакомы - это не я придумала. К тому же хоть я материалист, но сама не видела, как Земля вертится...
А по поводу Анж. - наверное опять с травками перепутала, вот и родился сын рыжим.

 Отправлено: 07.05.09 23:56. Заголовок: Lira пишет: Кинолог..

Lira пишет:

цитата:

Кинологи может быть и не знакомы, но ветеринары, думаю знакомы - это не я придумала.

Не факт, но надеюсь. только вот к разведению животных они отношения не имеют.

Lira пишет:

цитата:

К тому же хоть я материалист, но сама не видела, как Земля вертится...

Чего правда? А на облака посмотрите.
Сейчас задам глупый вопрос. но он меня замучал: если Земля вертиться, то почему предмет брошенный нами вверх. не падает позади нас, учитывая. что скороль оборота Земли равняется скорости самолета.

 Отправлено: 08.05.09 00:04. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да просто глупо - давайте называть вещи своими именами и уйдем от дипломатии. А на Ж она рассчитывать не могла. Так как не знала, а вообще он еще жив или нет. Или ей карты таро подсказали? Ж во Франции не был - это факт.

Я знаю, что не был, я имела в виду, что он смог "добраться" до Анж через своих людей, так смог бы и Фло с Ш-Анри из Фр забрать, как возможно предполагала Анж. И еще, если бы она поступала глупо, она бы взяла с собой Фло в Средиземноморье, а она как нормальная мать оставила его на родине с неплохой базой. Ну не могла же она спокойно сидеть во Фр, зная, что Ж жив, последние сомнения исчезли, когда монах рассказал, что "мужчина не был прокаженным, он был весь в шрамах" и когда отец Антуан рассказал, что Ж уплыл преспокойно из Фр. К тому же Анж представила видимо себе, как отреагировал Ж, когда узнал, что она вышла замуж повторно, именно поэтому он и не призвал ее к себе. Вот интересно, как она могла отказать королю, оставшись во Фр, в этом случае она тоже попала бы в опалу и дети ее тоже. И что, того и гляди король посадил бы ее тюрьму или сослал бы в монастырь, судьба детей опять ужасна, да и до Ж она уже не сможет даже попытаться добраться. Лично я не считаю Анж глупой и поступки ее тоже не считаю глупыми, к тому же без этих ее поступков не было бы такой захватывающей книги, которую все мы взахлеб читали.

 Отправлено: 08.05.09 00:18. Заголовок: Elenor пишет: Я зна..

Elenor пишет:

цитата:

Я знаю, что не был, я имела в виду, что он смог "добраться" до Анж через своих людей, так смог бы и Фло с Ш-Анри из Фр забрать, как возможно предполагала Анж.

Узнать новоти и иметь возможность укратасть ребенка - вещи очень разные. Анж. же не спецобъект. о ней информация не скрывалась, а ее популярность сделала ее вообще легкодоступной. Достаточно было спросить о последних новостях.

Elenor пишет:

цитата:

И еще, если бы она поступала глупо, она бы взяла с собой Фло в Средиземноморье,

Ну да. тупой и еще тупее. Она дура. но не до такой степени - согласна.

Elenor пишет:

цитата:

а она как нормальная мать оставила его на родине с неплохой базой.

Какая неплохая база - мальчишку затюкали уже при ней, а уж когда она скрылась =- так вообще житься не было. он бедный и подался в бега.

Elenor пишет:

цитата:

. Ну не могла же она спокойно сидеть во Фр, зная, что Ж жив, последние сомнения исчезли, когда монах рассказал, что "мужчина не был прокаженным, он был весь в шрамах" и когда отец Антуан рассказал, что Ж уплыл преспокойно из Фр.

Вот я и говорю, что дура. Умная бы смогла сидеть и принести делу розысков больше пользы. а то устроила мужу крушение всей карьеры. Не женщина, а сплошные неприятности.

Elenor пишет:

цитата:

К тому же Анж представила видимо себе, как отреагировал Ж, когда узнал, что она вышла замуж повторно, именно поэтому он и не призвал ее к себе.

Анж сбежала задолго. как встретилась с отцом Антуаном.

Elenor пишет:

цитата:

. Вот интересно, как она могла отказать королю, оставшись во Фр, в этом случае она тоже попала бы в опалу и дети ее тоже.

Как это делали остальные - так и она могла бы. Назовите, хоть одну женщину, которая попала в опалу - не став любовницей короля? Я такой не знаю. Другое дело, что всех интересует еще большие блага жизни и мало кто отказывается.

Elenor пишет:

цитата:

к тому же без этих ее поступков не было бы такой захватывающей книги, которую все мы взахлеб читали.

Т.е. читать про разумных и ответственных не интересно? Не думаю, просто сюжет был бы иной.

 Отправлено: 08.05.09 01:01. Заголовок: allitera пишет: Анж..

allitera пишет:

цитата:

Анж сбежала задолго. как встретилась с отцом Антуаном.

Да, но Дегре- то уже передал сведения для Пейрака через Антуана и сказал об этом Анж, а потом она встретилась с Антуаном и все подробнее расспросила. allitera пишет:

цитата:

Как это делали остальные - так и она могла бы. Назовите, хоть одну женщину, которая попала в опалу - не став любовницей короля?

Наверно про таких тут же забывали и удаляли из Версаля как не особо угодных и нужных, поэтому история умалчивает. А вы знаете такие примеры? Если бы все было бы так просто - Л14 не домогался бы дальше нашей героини после ее отказа и не заставлял бы ни при каких условиях не покидать Париж, а этого не произошло.