On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 2


BARBA пишет:


 цитата:
Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец.
Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками.



Daria пишет:

 цитата:
Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое.

Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет.

К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.





Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 165 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Elenor





Зарегистрирован: 10.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 22:30. Заголовок: BARBA пишет: Наверн..


BARBA пишет:

 цитата:
Наверное это впервый раз в жизни Анж ,когда она осознано хочет детей.

Не правда, первого ребенка она очень даже осознанно хотела, и точно знала, что на одном не остановится. Перечитайте "Тулузскую свадьбу" хоть старую, хоть новую.
Товарищи, недоумевающие по поводу того, что Анж то печется о детях, то забывает о них. А интересно, есть ли среди нас многодетные мамы? Тогда вы прекрасно поймете ее поведение. Да еще не забывайте, что в 17 веке дворяне вообще на кормилиц детей оставляли, а сами жили своей жизнью. Да и не только в 17 веке так было, такую ситуацию и сейчас можно наблюдать. Но это не значит, что детей не любят, просто понятие "забота о детях" у всех людей разное. Я Анж не считаю, например, плохой мамой, я ее поведение к каждому ее ребенку понимаю, хоть ребенок у меня только один пока, думаю - я потенциальная многодетная мать.
fornarina пишет:

 цитата:
А теперь "управление тайнами зачатия" и, вроде бы, лечение запущенных злокачественных опухолей травками.

Насчет "управления тайнами зачатия" - очень ребенка хотела, но понимала, что уже возраст у нее, ди и у будущего папочки солидный, вот и пришлось стимулировать овуляцию (вот и настимулировала себе двойню, плюс чем старше женщина вероятность зачатия двойни увеличивается), а может еще и улучшить состав мужского семени с помощью травок. А что вы думаете, герои уже не юнны. Раньше возможно, Анж, имея проблемы с наступлением беременности, не знала об этих травах, у Шамплена в "Искушении" научилась, они ведь там обсуждали свои знахарские вопросы,. Насчет лечения злокач опух травками - сила трав оч огромна, мы со своими современными медикаментами совсем потеряли этот опыт, к сожалению. Но я например знаю, что такие растения, как "золотой ус" и "чистотел" действительно лечат опухоли. Foreigner пишет:

 цитата:
Ваще мне интересно, насколько вероятно было в 17 веке сорокалетней женщине родить недоношенную двойню и чтобы все трое выжили?
Да еще при наличии у матери тропической лихорадки.


А вот это действительно загадка, и то, что все они выжили и относительно здоровые (хотя у девочки судя по описанию ее взгляда - ДЦП) - вот это большой сюрприз. Но все возможно под луной. К тому же явно Анн Голон не планирует раннюю и насильственную смерть Анж, Ж и всех детей Жоффрея.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 22:40. Заголовок: Elenor пишет: Товар..


Elenor пишет:

 цитата:
Товарищи, недоумевающие по поводу того, что Анж то печется о детях, то забывает о них. А интересно, есть ли среди нас многодетные мамы?


Есть у меня знакомые. Вот только Анж не была многодетной. когда своих детей кидала. Максимум 2 детей одновременно. Совсем крохотный период - три. И оставлять на нянек - это одно. а подвергать их будущее опасности - совсем другое.

Elenor пишет:

 цитата:
Насчет "управления тайнами зачатия" - очень ребенка хотела, но понимала, что уже возраст у нее, ди и у будущего папочки солидный, вот и пришлось стимулировать овуляцию (вот и настимулировала себе двойню, плюс чем старше женщина вероятность зачатия двойни увеличивается), а может еще и улучшить состав мужского семени с помощью травок.


Ну во-первых по книге Анж не стимулировала. а предохранялась от беременности. И только когда решила. что все готова - забеременела. Во-вторых - тогда мужчины были не чета современным и родить ребенка в 50-60 лет - дело было не хитрым.

Elenor пишет:

 цитата:
Насчет лечения злокач опух травками - сила трав оч огромна, мы со своими современными медикаментами совсем потеряли этот опыт, к сожалению.


Извините. но это дедетанский подход. И не будь он опасен для окружающих я бы еще смолчала. Лекарства тоже из трав делаются, не все синтезируются. обладают более очищенными свойствами. так как содержат в себе только нужное вещество, а не все, что есть в траве. Плюс синтезированные вещества появились именно потому, что их не нашлось в природе. или природные обладали дополнительными вредными свойствами. И не дай бог лечить опухоли травками и всякими левыми подходами. Таких горе-леченных проуд пруди в Российских центрах онкологии и радиологии - время впущено и людей просто приговорили. Извиняюсь, что так эмоционально, но просто эта проблема мне близка.

Elenor пишет:

 цитата:
А вот это действительно загадка, и то, что все они выжили и относительно здоровые (


Да почему? В отличие от нас они жили в эжкономически благоприятном месте, питаличь здоровой пищей. не имели стрессов современного мира и на них активно действовал естественный отбор. Они генетически были здоровее нас, хотя бы потому, что их уровень медицины быд ниже. а следовательно выживал сильнейший.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Elenor





Зарегистрирован: 10.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 23:13. Заголовок: allitera пишет: И н..


allitera пишет:

 цитата:
И не дай бог лечить опухоли травками и всякими левыми подходами. Таких горе-леченных проуд пруди в Российских центрах онкологии и радиологии - время впущено и людей просто приговорили.


Таблетки и химия к сожалению тоже не панацея, одно лечишь - другое калечишь - это про таблетки как раз. Таким образом - они не лучше травок. А вот современное общество действительно утратило связь с природой, современные знахари к сожалению мало что знают, эти знания человечество утеряло, пойдя путем промышл производсва лекарств.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 23:22. Заголовок: Elenor пишет: Табле..


Elenor пишет:

 цитата:
Таблетки и химия к сожалению тоже не панацея, одно лечишь - другое калечишь - это про таблетки как раз.


Про травы это правило усиливается в десятки раз.
Elenor пишет:

 цитата:
Таким образом - они не лучше травок.


Лучше, так как очищены. И нет известной травки, свойства которой уже не используют в медицине. Еще раз напомню, что многие лекарства растительного происхождения. И любое лекарство лучше - оно проверено. в отличие от сорванной на лугу траве. даже с известным названием. Потому, как в траве назодится огромное кол-во различных веществ, которые могут быть вредны в тех или иных ситуациях. А нужное вещество, выделнное, как раз будет иметь преимущество.
Связь с природой и другая романтика не имеет отношения к фармацевтике. Оюно другому не мешает и уж точно не взаимоисключает.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Elenor





Зарегистрирован: 10.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 01:20. Заголовок: насчет таблеточек-тр..


насчет таблеточек-травок и что лучше, согласна - это не самая удачная тема разговора, у каждого свое мнение и опыт в этом вопросе.
Вернемся к основной теме
allitera пишет:

 цитата:
И оставлять на нянек - это одно. а подвергать их будущее опасности - совсем другое.

Какую опасность вы имеете в виду? Какие ситуации? Лично я не считаю, что Анж подвергала будущее своих детей опасности по крайней мере такой уж явной на первый взгляд. Она всегда рассчитывала на ту базу, которой по ее мнению были обеспечены ее дети. А то, как все не совсем удачно складывалось в этом вопросе - так это не ее вина, а неудачное стечение обстоятельств. От этого никто не застрахован.

Спасибо: 0 
Профиль
Foreigner
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 05:20. Заголовок: fornarina пишет: са..


fornarina пишет:

 цитата:
сама идея нового ребенка после воссоединения кажется мне совершенно естественной. Даже странно, что так долго намеренно оттягивают. Гораздо веселее какие-то вроде там имеющиеся разговоры насчет "тайн зачатия", которыми вдруг оказалась способной управлять Анжелика.



Здрасьте вам, давно не виделись.

А я вот никак не могу понять когда воссоединение отмечается новым ребенком. Как-будто старые не в счет. Зато разговоры о тайнах зачатия не вызывают ни малейшего отторжения. Мы все колдуньи, каждый месяц направляем силы природы на обочину.

fornarina пишет:

 цитата:
когда очень хотела - долго не беременела, когда совсем не хотела - залетала мгновенно



Ну не беременела она тогда, когда Пейрак, как мущина ученый, контролировал процес, нес па? А залетела она с Филом и Коленом- там и речи не могло быть ни о каком контроле. Что касается изнасилования, то согласно Куприну она не должна была залететь, учитывая многократность процесса.


 цитата:
а также имелись тоже очень житейские проблемы насчет скорости того, как до нее это доходило



А вам в той ситуации это кажется неправдоподобным? Меня это просто сразило. Сколько раз перечитывала этот том, а вот это место не могу читать. А я дама совсем не сентиментальная.

fornarina пишет:

 цитата:
лечение запущенных злокачественных опухолей травками.



А как же Солженицын?



Спасибо: 0 
Профиль
Foreigner
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 05:39. Заголовок: allitera пишет: Тем..


allitera пишет:

 цитата:
Тем более, что недоношенность не приговор, а малярией Анж страдала всю жизнь. Кстати ею страдала и Ментенон или чем-то вроде того. как ты назвала тропическая лихорадка. Меня больше смушает внешний облик детей - генетика отдыхает.



Пардон, мы в гимназиях не обучались и что малярия, что троп. лихорадка- один коленкор.

А что с внешним обликом детей, чето я не въехала. Они же были страсть какие хаошенькие, вся Америка налюбоваться не могла.

allitera пишет:

 цитата:
Давайте смотреть в лицо реальности. Ж не станет относится к ним иначе. Пока не подрастут. Хотите доказатесльва - да вот же они - его близнецам по 2, 5 года - а что он про них знает, он с ними возиться - да ни разу. В общем не царское это дело. На то есть мамки-няньки.



Совершенно согласна. Ему это все было глубоко по барабану. Ну очередной каприз жены, так дело не хитрое, раз ей так захотелось. У него были другие заботы в Америке, быть отцом года не входило в его планы.
Человек Америку покорял и готовился поквитаться с королем-солнцем. При первой же возможности он кинул жену и детей и махнул во Францию 'помогать' вызволять Фронтенака из опалы. Как будто без него там вода не обсвятится. Но Пейрак умный, он знает что 5 лет безоблачного семейного счастья может привести к неприятностям. Таким людям как они нужна разлука, нужна свобода друг от друга и от семейных уз. Как в Квебеке.

Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 07:54. Заголовок: Foreigner пишет: Fo..


Foreigner пишет:
Foreigner пишет:

 цитата:
Ну не беременела она тогда, когда Пейрак, как мущина ученый, контролировал процес, нес па?


Это в начале? По-моему, там и намека нет, чтобы она что-то подобное за ним замечала, просто не беременеет года полотора, и все, немного странно, но бывает. Он же ее там, кажется, утешает, что все в порядке, не надо волноваться, что пока не получается? То есть параллельно следит, что она не залетела, и утешает, что все еще будет? Все-таки 17 век, идея "давай поживем для себя, а дети - такая морока" сознанию молодоженов того времени абсолютно чужда, даже если это граф де Пейрак. Да и в чем морока? Проблем с бессонными ночами, недостатками жилплощади и ценами на подгузники и медицинскую страховку нет .То есть абсолютно.
А вообще ситуация, в которой довольные другом другом супруги при подросших удачных детях рожали еще одного для удовольствия, малость как внука, мне встречалась не раз. И всегда все было очень удачно. Это вопрос вкуса .Foreigner пишет:


 цитата:
А вам в той ситуации это кажется неправдоподобным? Меня это просто сразило. Сколько раз перечитывала этот том, а вот это место не могу читать. А я дама совсем не сентиментальная.


В ТОЙ вполне правдоподобным. Конечно. А вот в случае с Филиппом дот нее наконец доходит через пару месяцев. Ну, там дело в том, что она сама не хочет себе в этом признаваться, но я это все к тому, что тогда Анн Голон еще писала про обычную женщину, а не Суперледи . А "тайны зачатия" - они совершенно в других руках, это всякий раз чудо, и от женщины, кто бы она ни была, в конечном счете не зависят.


 цитата:

А как же Солженицын?


Ну, прям мои мысли читаете Во-первых, насколько мне известно, у Александра Исаевича, Царствие ему Небесное, дело было не только в березовой чаге. Впрочем, не ручаюсь, сейчас нет времени посмотреть и точно спросить. Но эта история в принципе кажется мне более убедительной, чем анжеликина из последних томов. Впрочем, такое случается, но это редкое чудо и воля Божия.

Спасибо: 0 
Профиль
BARBA





Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 10:03. Заголовок: Foreigner пишет: Со..


Foreigner пишет:

 цитата:
Совершенно согласна. Ему это все было глубоко по барабану. Ну очередной каприз жены, так дело не хитрое, раз ей так захотелось. У него были другие заботы в Америке, быть отцом года не входило в его планы.
Человек Америку покорял и готовился поквитаться с королем-солнцем. При первой же возможности он кинул жену и детей и махнул во Францию 'помогать' вызволять Фронтенака из опалы. Как будто без него там вода не обсвятится. Но Пейрак умный, он знает что 5 лет безоблачного семейного счастья может привести к неприятностям. Таким людям как они нужна разлука, нужна свобода друг от друга и от семейных уз. Как в Квебеке.



Не думаю, что главным мотивом отъезда Ж было отдохнуть от Анж и детей. Просто новый губернатор - дурак, Ж это понял и может такого нафантазировать королю, что век не отмоешься. Отсутствие Ж в америке в период деяния нового губ освобождает его от грязи, которой могут закидать. Конечно он бы взял Анж, думаю ему очень этого хотелось, но ее появление при дворе вместе с Ж вызвало бы неприязнь короля по отношению к Ж, думаю даже легкую зависть. Это осложнило бы ситуацию. Граф единственный мог объяснить королю суть происходящего в америке, так как об остальных король был не самого высокого мнения.

Ж любил своих детей и не был к ним равнодушен. Просто его сюси-пуси мало описываются. Его внешнее равнодушие всегла было лишь прикрытием тонкой и ранимой натуры. Такой человек не может быть равнодушен к своим детям.

BARBA Спасибо: 0 
Профиль
Elenor





Зарегистрирован: 10.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 12:11. Заголовок: BARBA пишет: Ж люб..


BARBA пишет:

 цитата:

Ж любил своих детей и не был к ним равнодушен. Просто его сюси-пуси мало описываются. Его внешнее равнодушие всегла было лишь прикрытием тонкой и ранимой натуры. Такой человек не может быть равнодушен к своим детям.

Вот именно, а у Голон даже в последних томах описывается, как он любил брать свою крохотную дочь на руки и таскаться с нею, разговаривать, показывать всякие интересные вещи в своей лаборатории, украшения и т.п. Это разве не проявление отцовской ласки и любви? Голон не стала просто об этом много писать, а вот в новой версии посмотрим :).
А еще мне кажется, почему Ж не взял Анж с собой в Европу - отъезд нужно было совершить оч быстро, он раз и сорвался, а ее не смог взять, ведь у них в Васаппу маленькие дети остались, да и Онорина в Монреале. Они не смогли бы всю зиму жить в Европе, в Париже, зная это.

Ж любил своих детей и не был к ним равнодушен. Просто его сюси-пуси мало описываются. Его внешнее равнодушие всегла было лишь прикрытием тонкой и ранимой натуры. Такой человек не может быть равнодушен к своим детям.
`

Спасибо: 0 
Профиль
Elenor





Зарегистрирован: 10.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 12:53. Заголовок: Fornarina, нюанс с &..


Fornarina, нюанс с "управлением тайнами зачатия" вообще всеми по-разному был воспринят :). Например я поняла, что она травки употребляла, чтобы поскорее залететь (стимулировала овуляцию), Allitera поняла, что она наоборот принимала травки противозачаточные, а потом перестала. Надо будет этот момент перечитать. А вообще некоторые женщины, знают когда они могут залететь, они это чувствует, скажу больше, нек женщины знают, что залетели уже после конкретного процесса, и это сбывается. Возможно к Анж это тоже с возрастом пришло. К тому же определенно, каждый раз беременность по-разному можно чувствовать :).

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 14:22. Заголовок: Elenor пишет: Какую..


Elenor пишет:

 цитата:
Какую опасность вы имеете в виду? Какие ситуации? Лично я не считаю, что Анж подвергала будущее своих детей опасности по крайней мере такой уж явной на первый взгляд


Как вы думаете. а что могло произойти с Флоримоном и Шарлем-Анри, когда Анж бросила его во Франции, открыто выступив против короля? По сути они дети изменницы, женщины вне закона. Самое меньшее - это полностью уничтоженная карьера сына без возможности хоть когда подняться, ну вообще. Тоже и с Шарлем-Анри, тут можно было только расчитывать на его отца, имя которого могло спасти мальчика. но для этого надо протектора. О чем Анж думала - да ни о чем. О детях она не побеспокоилась. И вспомнила лишь тогда. когда ей прислали. а точнее прогнав мальчика. отправили к ней.

Foreigner пишет:

 цитата:
А что с внешним обликом детей, чето я не въехала. Они же были страсть какие хаошенькие, вся Америка налюбоваться не могла.


Может и красивые. только не в мать. ни в отца. Откуда это рыжий ребенок в их семье?

fornarina пишет:

 цитата:
Это в начале? По-моему, там и намека нет, чтобы она что-то подобное за ним замечала, просто не беременеет года полотора, и все, немного странно, но бывает. Он же ее там, кажется, утешает, что все в порядке, не надо волноваться, что пока не получается? То есть параллельно следит, что она не залетела, и утешает, что все еще будет? Все-таки 17 век, идея "давай поживем для себя, а дети - такая морока" сознанию молодоженов того времени абсолютно чужда, даже если это граф де Пейрак. Да и в чем морока? Проблем с бессонными ночами, недостатками жилплощади и ценами на подгузники и медицинскую страховку нет .То есть абсолютно.


Ну Анжелика много чего не замечает. А вот мы заметили. что Анж не беременела до тех пор, пока не призналась Ж. что это ее беспокоит - и тут чудо. Имя емй - граф де Пейрак, а не беременела она всего неск. месяцев.

BARBA пишет:

 цитата:
в. Впрочем, такое случается, но это редкое чудо и воля Божия.


Или неправильная диагностика и такое случается.

BARBA пишет:

 цитата:
Конечно он бы взял Анж, думаю ему очень этого хотелось, но ее появление при дворе вместе с Ж вызвало бы неприязнь короля по отношению к Ж, думаю даже легкую зависть.


Ну причина была в детях. А если бы так как вы говорите - то нет ничего проще - просто не приезжать АНж ко двору. ИЛи Ж опасался, что жену не удержит.

BARBA пишет:

 цитата:
Граф единственный мог объяснить королю суть происходящего в америке, так как об остальных король был не самого высокого мнения.


Читаю это и плачу. Ну и что же король бы делал то без Пейрака. Если начистоту. то у Пейрака как раз шансов в этом вопросе меньше - он еще не проверенный человек. а Фронтенак мог позвать и кого-нибудь другого. например кого-то из Квебека. Так что Пейрак был не так уж и сильно важен. Другое дело, что Фронтенак его ценил.

Elenor пишет:

 цитата:
Fornarina, нюанс с "управлением тайнами зачатия" вообще всеми по-разному был воспринят :). Например я поняла, что она травки употребляла, чтобы поскорее залететь (стимулировала овуляцию), Allitera поняла, что она наоборот принимала травки противозачаточные, а потом перестала.


Так в книге написано, вполне недвусмысленно. вы просто не обратили внимания.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Elenor





Зарегистрирован: 10.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 16:56. Заголовок: Allitera, я думаю, ч..


Allitera, я думаю, что, оставив детей во Фр, Анж надеялась, что найдя Ж, заберет их с собой и плевали они все вместе на Фр королевство и карьеру при дворе Л14. А вообще это оч низко - мстить на детях, монарх, да и снизошел до такого. Понятно, когда он отлучил Фло из Версаля после ссоры с Анж, но она ведь ребенка отправила учиться с парой наставников, после этой учебы он мог уехать из страны например или заниматься наукой как и его отец, не завися от короля. Шарль-Анри был крестником короля, тот не собирался его лишать наследства в любом случае откажет ему мать или нет, так король Анж в письме даже написал. Еще раз повторяю, я не вижу ни одного проявления ветренности у Анж по отношению к детям, она давала им хорошую базу по мере своих возможностей, а то, что обстоятельства неблагоприятствовали - это не ее вина. Такое с каждым может произойти, от этого никто не застрахован.
allitera пишет:

 цитата:
Может и красивые. только не в мать. ни в отца. Откуда это рыжий ребенок в их семье?

Знаете, я слышала, это уже доказано, что если у женщины было достаточно мужчин, внешние данные одного могут проявиться в потомстве от другого мужчины, Онорина была тоже рыжая понятно от кого, вот и бедняжке Раймону-Роже досталось. А потом, дети не обязательно на маму с папой могут быть похожи, чаще даже дети на бабушек-дедушек похожи, это описывается в генетике, кстати.
allitera пишет:

 цитата:
Ну Анжелика много чего не замечает. А вот мы заметили. что Анж не беременела до тех пор, пока не призналась Ж. что это ее беспокоит - и тут чудо. Имя емй - граф де Пейрак,

Это вы, Allitera, хорошо подметили. РЖУНИМОГУ


Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 18:29. Заголовок: Elenor пишет: я дум..


Elenor пишет:

 цитата:
я думаю, что, оставив детей во Фр, Анж надеялась, что найдя Ж, заберет их с собой и плевали они все вместе на Фр королевство и карьеру при дворе Л14


Это по-детски - вот так сжигать мосты. Но чтобы детей забрать - надо иметь возможность проникнуть во Францию. Такая безответственность не имеет оправдания.
Elenor пишет:

 цитата:
А вообще это оч низко - мстить на детях, монарх, да и снизошел до такого.


Да. хотя бы потому, что тут и мстить не надо. без поддержки они и так окажутся в ужасном положении. Анжелика оставила их по сути не руках своих слуг. Потому Фло и выгнали, будь у него защитник - ничего бы такого не случилось.
Elenor пишет:

 цитата:
Шарль-Анри был крестником короля, тот не собирался его лишать наследства в любом случае откажет ему мать или нет, так король Анж в письме даже написал.


Ну правильно. зачем ребенку мать - у него есть крестный. который возмет на себя опеку. Чай ч короля не убудет, одним ребенком больше. одним меньше. Т.е. король должен выполнять функции матери. Даже если оставить наследство. как защитить это наследство, ну не маленькому же ребенку это делать.

Elenor пишет:

 цитата:
, а то, что обстоятельства неблагоприятствовали - это не ее вина


Обстоятельство как раз благоприятельствовали. а она сама все разрушила. Ей говорили - не езжай на Средиземное море - попадешь в плен погибнешь - ну и что - так и случилось, если бы не король. Какой безмозглой надо быть, чтобы такое учудить. Не говоря уже о том, что Денге ей бестолку втолковывал. В конце концов сидела бы во Франции и послала бы людей на розыски, которые это сделали бы профессиональнее и не с такими рисками. Но мадам захотелось приключений на свои нижние 90. Впрочем, может это и была истинная причина. Мадам засиделась в покое и уюте.

Elenor пишет:

 цитата:
Знаете, я слышала, это уже доказано, что если у женщины было достаточно мужчин, внешние данные одного могут проявиться в потомстве от другого мужчины, Онорина была тоже рыжая понятно от кого, вот и бедняжке Раймону-Роже досталось. А потом, дети не обязательно на маму с папой могут быть похожи, чаще даже дети на бабушек-дедушек похожи, это описывается в генетике, кстати.


Генетически не возможен рыжий цвет волос от брюнета отца и блондинки - матери. И дедушки с бабушками тут не помогут, так как они тоже не рыжие. И уж молчу. что это случилось с одним из близнецов.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 20:29. Заголовок: Может и красивые. то..


Может и красивые. только не в мать. ни в отца. Откуда это рыжий ребенок в их семье? `
Да нет, это само по себе сколько угодно, рецессивные гены. У моего мужа, похожего на обоих родителей, при этом совершенно азиатские черные волосы и раскосые темные глаза, каких нет вообще ни у кого из родни ни в каком колене. Даже ни одного просто брюнета. Монголо-татарское иго, знаете ли .
allitera пишет:

 цитата:
Ну Анжелика много чего не замечает. А вот мы заметили. что Анж не беременела до тех пор, пока не призналась Ж. что это ее беспокоит - и тут чудо. Имя емй - граф де Пейрак, а не беременела она всего неск. месяцев


Гм. Позволю себе физиологический комментарий . Мы тут все взрослые. В этой области она как раз все очень хорошо понимает, таланта не пропьешь . Может ли вменяемая женщина в процессе регулярной половой жизни не разобраться, что такое coitus interruptus и имеет ли он место ? Наверное все бывает. Коровы летают, а Анжелика года полтора (а там вроде речь примерно о таком сроке) не въезжала, в чем дело . Мне это трудно себе представить. Да в тексте первой книги и намека нет, что граф оттягивает рождение детей, это для человека его времени тоже совершенно типа летающих коров. И чем ему могут помешать дети? Здоровой женщине это только на пользу, в том числе и с сексуальной точки зрения.
Elenor пишет:

 цитата:
Знаете, я слышала, это уже доказано, что если у женщины было достаточно мужчин, внешние данные одного могут проявиться в потомстве от другого мужчины, Онорина была тоже рыжая понятно от кого, вот и бедняжке Раймону-Роже досталось. А потом, дети не обязательно на маму с папой могут быть похожи, чаще даже дети на бабушек-дедушек похожи, это описывается в генетике, кстати.

allitera пишет:

 цитата:

Ну да, как раз рецессивные гены. А насчет передачи детям наследственных признаков прежних партнеров матери - это такая бредовая теория, называется телегония, этого нет и не может быть
allitera пишет:
[quote]Генетически не возможен рыжий цвет волос от брюнета отца и блондинки - матери.


Вот тут ничего не скажу, просто не знаю. Хотя он вроде не рыжий, а рыжеватый. А вообще у Анн Голон часто упоминается сходство детей Анжелики с ее братьями и сестрами, а вот это, по-моему, точно маловероятно.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 165 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет