Отправлено: 15.09.08 05:26. Заголовок: Vote: Как по вашему, шлюха ли Анжелика? - 2

Этот вопрос поднимается уже давно на данном форуме, вот я и решила, чтобы все обозначилис конкретную позицию. Голосование совсем не обязательно комментировать (во избежание повторного перехода на личности), но те кто выбирает "другой вариант", нужно его конкретизировать, обосновать свою позицию. Итак, смотрим расстановку сил по данному вопросу.

 Отправлено: 08.06.09 17:44. Заголовок: БАРБА пишет: Одного..

БАРБА пишет:

цитата:

Одного не могу понять. Утонченный Тулузский граф, проповедующий бесполезность брака и куртизанскую любовь, ведущий распутный образ жизни до свадьбы вдруг предъявил Анж претензии по поводу верности мертвому мужу? Он действительно размахивал титулом мужа и требовал судьбу детей? Сначала развратил анж, а потом почему вы не поехали вышивать крестиком в нищету до самых последних дней, ах вы такая сякая, а я супергерой пришел судить Вас.

Ну да. все они ко...ы, даже самые лучшие. Это думаю никого не удивляет.

БАРБА пишет:

цитата:

Хотя исходя из голосования никто не считает Анж шлюхой, все едины во мнении.

Я не голосовала, так как постановка вопроса мне кажется не корректной.

БАРБА пишет:

цитата:

Есть очень хорошее размышление об этом самой Анж, где она подсчитала, что за 15 лет разлуки была с мужчиной не больше 1,5 лет в целом, а для женщины ее возраста и красоты, под натиском неподдельной мужской страсти трудно устоять. Каждыйй раз она мечтала, ну вот он второй с которым я найду счастье, и каждый раз разочарование.

И она же считала. что Бардань не считается.

БАРБА пишет:

цитата:

Странно, выписывал товары из франции, связи хоть куда, а про детей ничего. Мне иногда кажется, что он думал, что Дегре расскажет Анж про него, а тот смолчал. И потом Ж знал что Анж ищет мужа, почему он разыграл комедию про любовника не понятно. Видимо он слишком много и долго смаковал свою судьбу наедине с собой, в то время как Анж действовала и ползла вверх ради детей и видимо сделав вывод, что кто у власти тот и прав.

Да это чистой воды мужской эгоизм, только к теме это отношения не имеет. Не важно англе Ж или демон, тут обсуждают Анж.

Эвелина пишет:

цитата:

Видимо, по себе судил.Неужели никаких положительных воспоминаний у него не осталось. У меня складывается впечатление, что его утонченность трубадура была только в соответствующей обстановке-в Тулузе. Хорошо строить из себя хорошего, когда вокруг хорошие. А когда все вокруг меняется, сначала оскорбление, а потом и фэйсом об тейбл

Да такое уже предлагали. так видимо и есть. Но это как раз меня не особо удивляет после его отношения на брак с Филом. Но судил он видимо именно по этому эпизоду. Плюс по мнению сына об отношении матери с королем. Ну и на Средиземном море думаю не мало было сплетен. Тот же Эскренвиль особо не молчал, как и каторжники на галерах про ее связь с Вивоном.

Эвелина пишет:

цитата:

Он вспомнил о Дегре, когда хотел узнать о жене. Мне кажется не думал. Он думал, что Молин устроит ее судьбу в провинции.

По мне так он вообще этим не заморачивался.

 Отправлено: 16.06.09 23:09. Заголовок: allitera пишет: По ..

allitera пишет:

цитата:

По мне так он вообще этим не заморачивался.

Интересно, он больной практически полумертвый должен был ползти за Анжеликой и 2-мя младенцами? Тогда уж сразу надо было прийти к королю и сказать Ты верни мне все? То же самоубийство
Он как только смог сразу стал справки наводить
По теме Анжелику щлюхой не считаю, нормальное поведение нормальной женщины Я вообще была в шоке когда в Контакте увидела эту тему

 Отправлено: 17.06.09 09:00. Заголовок: Ариан@ пишет: Интер..

Ариан@ пишет:

цитата:

Интересно, он больной практически полумертвый должен был ползти за Анжеликой и 2-мя младенцами?

Он 5 лет был больным? Судя по роману - вряд ли. И деньгами он мог бы их обеспечить. а не забрать все себе. Но видать боялся. что Дегре умыкнет денежки до того, как он к ним доберется.
Ариан@ пишет:

цитата:

Он как только смог сразу стал справки наводить

А что ему мешало наводить справки?

 Отправлено: 17.06.09 09:13. Заголовок: Ну насколько я помню..

Ну насколько я помню книгу он сначала не меньше года находился на грани а потом работад на Мулей Исмаила добывая ему золота и не был настолько уж свободен
А насчет денег, я могу только исходить из того что написано в книге а там написано что Он давал наказ Молину обеспечить жизнь Анжелики

 Отправлено: 17.06.09 14:21. Заголовок: Ариан@ пишет: Ну на..

Ариан@ пишет:

цитата:

Ну насколько я помню книгу он сначала не меньше года находился на грани а потом работад на Мулей Исмаила добывая ему золота и не был настолько уж свободен

Вам это кажется убедительным - он был не свободен и слишком занят.

Ариан@ пишет:

цитата:

А насчет денег, я могу только исходить из того что написано в книге а там написано что Он давал наказ Молину обеспечить жизнь Анжелики

Да, тут несостыковка - а почему Молин ни раз об этом не упомянул. Может пейраку это после дыбы показалось.

 Отправлено: 17.06.09 14:35. Заголовок: allitera пишет: Да,..

allitera пишет:

цитата:

Да, тут несостыковка - а почему Молин ни раз об этом не упомянул. Может пейраку это после дыбы показалось.

Вот это факт меня тоже интересует Странно что автор, всегда довольно продробно описывающая причины и следствия тех или иных поступков, в это раз ограничилась таким мало внятным объяснением
Но тут уж остается только догадыватся. Может то что он поручил Молину передать Анжелике, было конфисковано А может он и забыл к тому времени как Анжелика в Пуатье объявилась

allitera пишет:

цитата:

Вам это кажется убедительным - он был не свободен и слишком занят

не свободе в смысле ограничен в передвижении. Он же после выздоровления энное время служил Мулею Исмаилу А поотом пришло письмо о втором замужестве Анжелики Правда я тоже не понимаю что мешало ему открыться ей даже узнав все эти новости Но уж слишком он горд был В принципе за это и пострадал

 Отправлено: 17.06.09 15:35. Заголовок: Ариан@ пишет: не св..

Ариан@ пишет:

цитата:

не свободе в смысле ограничен в передвижении. Он же после выздоровления энное время служил Мулею Исмаилу А поотом пришло письмо о втором замужестве Анжелики Правда я тоже не понимаю что мешало ему открыться ей даже узнав все эти новости Но уж слишком он горд был В принципе за это и пострадал

Да не письмо пришло А ео посланник приехалэ. Ну он служил султану, а послать разузнать можно было на пару-тройку годков ранее. И не устраивать сцены ревности, узнав. что его вдова спустя 5 лет снова вышла замуж.

 Отправлено: 17.06.09 16:35. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да не письмо пришло А ео посланник приехалэ

ну, я не помню дословно, но суть то таже
allitera пишет:

цитата:

Ну он служил султану, а послать разузнать можно было на пару-тройку годков ранее

Согласна, можно было Но раз он думал что она счастливо живет в глуши с детьми, возможно не хотел втравливать ее в свою еще не стабильную жизнь. Возможно он хотел сначала снова обрести какой то статус и власть (я так понимаю для Пейрака быть нищим, слабым и зависимым было сродни унижению) а уж потом сообщать АНжелике что он жив

allitera пишет:

цитата:

И не устраивать сцены ревности, узнав. что его вдова спустя 5 лет снова вышла замуж

О! Вот тут согласна на все 100 % Сама возмущаюсь каждый раз когда читаю. А уж обвинение в том что ей наплевать на сыновей, вообще чудовищно

 Отправлено: 17.06.09 17:14. Заголовок: Ариан@ пишет: Согла..

Ариан@ пишет:

цитата:

Согласна, можно было Но раз он думал что она счастливо живет в глуши с детьми, возможно не хотел втравливать ее в свою еще не стабильную жизнь. Возможно он хотел сначала снова обрести какой то статус и власть (я так понимаю для Пейрака быть нищим, слабым и зависимым было сродни унижению) а уж потом сообщать АНжелике что он жив

Весьма странно. Ведь для того, чтобы справиться о жене ее и не надо втравливать. Ведь когда он о ней узнал - она об этом так и не проведала.

Ариан@ пишет:

цитата:

О! Вот тут согласна на все 100 % Сама возмущаюсь каждый раз когда читаю. А уж обвинение в том что ей наплевать на сыновей, вообще чудовищно

Да. Анж как мать сильно так себе. Но как говориться - посмотрел бы в свой глаз, там-то у него бревно.

 Отправлено: 17.06.09 17:19. Заголовок: allitera пишет: Вес..

allitera пишет:

цитата:

Весьма странно. Ведь для того, чтобы справиться о жене ее и не надо втравливать. Ведь когда он о ней узнал - она об этом так и не проведала.

Ну не прроведала она только потому что уже снова замужем была. А так думаю он бы ее к себе забрал

 Отправлено: 17.06.09 18:01. Заголовок: Ариан@ пишет: Ну не..

Ариан@ пишет:

цитата:

Ну не прроведала она только потому что уже снова замужем была

А я думаю, причина была не в замужестве. Даже если Анж. не была бы на тот момент маркизой дю Плесси-Бельер, она бы о поиске не узнала. Прежде всего граф захотел УЗНАТЬ. А потом бы долго думал, забирать ли ее. Как бы он отреагировал, получив информацию, что его жена "опустилась" до торговли?

 Отправлено: 17.06.09 18:15. Заголовок: Ариан@ пишет: Ну не..

Ариан@ пишет:

цитата:

Ну не прроведала она только потому что уже снова замужем была. А так думаю он бы ее к себе забрал

Да при чем тут это. Каким образом это ему мешало узнать о ней раньше. Чтобы быть уверенным, что она вообще жива.

Эвелина пишет:

цитата:

Прежде всего граф захотел УЗНАТЬ. А потом бы долго думал, забирать ли ее.

Да. красивый портрет Пейрака вырисовывается.

Эвелина пишет:

цитата:

Как бы он отреагировал, получив информацию, что его жена "опустилась" до торговли?

За это не стоит беспокоиться. Его бы это не растроило. он и сам приторговывал втихаря.

 Отправлено: 17.06.09 18:54. Заголовок: allitera пишет: он ..

allitera пишет:

цитата:

он и сам приторговывал втихаря.

В том-то и дело, что он это делал втихаря. А она была известна всему Парижу.allitera пишет:

цитата:

Да. красивый портрет Пейрака вырисовывается.

Я имела в виду, что без очередного тестирования на профпригодность не обошлось бы. Был бы мини-вариант сомнений и терзаний, как в 6 томе.

 Отправлено: 17.06.09 18:56. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да при чем тут это. Каким образом это ему мешало узнать о ней раньше.

Лечился он. Ему до самого себя дело было, и при этом он считал что Анжелика, конечно не в шелках купается, но живет нормально в лоне семьи воспитывая подрастающее поколение
Я не оправдываю его, он мог бы, но и безразличным чудовищем он у меня как то не вырисовывается

 Отправлено: 17.06.09 19:13. Заголовок: Эвелина пишет: В то..

Эвелина пишет:

цитата:

В том-то и дело, что он это делал втихаря. А она была известна всему Парижу

Ну все таки как мадам Морен, а не Пейрак.

Эвелина пишет:

цитата:

Я имела в виду, что без очередного тестирования на профпригодность не обошлось бы. Был бы мини-вариант сомнений и терзаний, как в 6 томе.

Так и я о том же. Жест скажем сильно не джентельментский.

Ариан@ пишет:

цитата:

Лечился он

5 лет? Да ладно - султану пмог служить. значит остальное и подавно.

Ариан@ пишет:

цитата:

Ему до самого себя дело было, и при этом он считал что Анжелика, конечно не в шелках купается, но живет нормально в лоне семьи воспитывая подрастающее поколение

А вот это у него откуда? Вдовы обратно в свои семьи не возвращаються. Так уж повелось.

Ариан@ пишет:

цитата:

Я не оправдываю его, он мог бы, но и безразличным чудовищем он у меня как то не вырисовывается

Если ему дело только до себя, а о жене он случаем вспомнил, то как раз вырисовывается - страшненький такой эгоист - я сейчас не про внешность.