Отправлено: 15.09.08 05:26. Заголовок: Vote: Как по вашему, шлюха ли Анжелика? - 2

Этот вопрос поднимается уже давно на данном форуме, вот я и решила, чтобы все обозначилис конкретную позицию. Голосование совсем не обязательно комментировать (во избежание повторного перехода на личности), но те кто выбирает "другой вариант", нужно его конкретизировать, обосновать свою позицию. Итак, смотрим расстановку сил по данному вопросу.

 Отправлено: 06.02.09 09:36. Заголовок: Виктория пишет: Ей..

Виктория пишет:

цитата:

Ей, ИМХО, даже интересно стало.

Да ей понравилось. Какого? Не могу этого понять чисто физиологически. Как такое может понравиться. Брр.

 Отправлено: 20.02.09 11:40. Заголовок: А я сейчас наверно с..

А я сейчас наверно скажу крамолу, только просьба тапками не кидать))
Мне кажется что в характере или скорее в предпочтениях Анжелики всегда была изрядная доля мазохизма.
Начнём с того же Жоффрея. Весь его образ, напор, сила во многом могли повлиять на восприятие Анжеликой мужчины как " господина ".
Тот же Никола вёл себя с ней именно как хозяин и она получала от этого удовольствие. Филипп был невыносимо груб с ней поначалу, однако и тут она испытывала наслаждение ( вспомним даже сцену в сене, в военном лагере ). Дегре тоже с ней не церемонился, о чём Голон тоже упоминает.
Как своего рода доказательство приведу этот отрывок:
" Бунтующая Анжелика "

" А когда она
останется с ним наедине и он приблизится к ней, как к врагу в поединке, выиграть который он готов любыми
средствами, что же тогда выручит ее из беды? Ничто - ведь у нее не будет того юношеского глупого тщеславия,
того спасительного, как стальной доспех, неведения, которые могут подчас оградить от власти чувств.
Слишком бурные годы остались за плечами, чтобы не знать обо всех тонкостях таинственного искуса страсти.
Она неминуемо покорится той незримой силе, что всегда влечет женщину к ее победителю, рабыню - к ярму.
Столько ласк и желаний познало прекрасное тело, столько любовных поединков! Она стала женщиной до мозга
костей, знакомой даже с соблазнами сладострастного унижения. "

 Отправлено: 20.02.09 14:27. Заголовок: В каждой женщине ест..

В каждой женщине есть эта черта. Только по разному она развита.Анж была сильной женщиной,поэтому ей нужен был сильный мужчина. Я не хочу ее назвать "женщина-кошкой" или "вамп". Они ближе к дикой лошади. Которая ,ждет ,чтобы ее обуздали.

 Отправлено: 20.02.09 16:42. Заголовок: Северина Но по правд..

Северина Но по правде сказать ее с Никола ничего не радовало. как и с Дегре. Но есть и упомянутые вами случаи и те. что вы не упомянули. где было действительно так. Я бы не назвала ее мазохисткой. скорее очень чувственной женщиной, которой трулдно устоять перед опытным любовником. Ибо она уже знает что он может ей дать.

 Отправлено: 13.05.09 17:28. Заголовок: Одна и та же нота ве..

Одна и та же нота весь роман она торгует своей красотой. Ей же сказали как-то, что надо беречь дар, а она разбрасывается. Если бы она жила умом, то постель ей бы не понадобилась.

 Отправлено: 13.05.09 17:45. Заголовок: Ксени пишет: Если б..

Ксени пишет:

цитата:

Если бы она жила умом, то постель бы не понадобилась.

Я считаю, что во все времена женщины "торговали своей красотой" как вы выразились. Ведь заурядный флирт можно тоже отнести к торговли, а кто в жизни не флиртовал.

 Отправлено: 13.05.09 20:34. Заголовок: Ксени надо же подели..

Ксени надо же поделиться красивым с другими

 Отправлено: 14.05.09 14:55. Заголовок: Да да, вот с этого м..

цитата:

Да да, вот с этого момента у меня и начали волосы шевелиться. Не сильно она раскаивалась, хоть и слезы лила и исповедаться ходила. Хотя она тогда молодая да неопытная была. Ей, ИМХО, даже интересно стало.

allitera пишет:

цитата:

Да ей понравилось. Какого? Не могу этого понять чисто физиологически. Как такое может понравиться. Брр.

Ух, девушки, как же вы бедняжку-то припечатали. За что так? Я где-то читала, что это не такое уж редкое явление, когда изнасилованная женщина получает удовольствие, но при этом сам этот факт часто вообще вытесняется подальше в подсосзнание, потому что это же ужасно. И что если психотерапевт, который с такой женщиной работает, раскапывает это, то ему лучше постараться сделать все, чтобы до сознания сей факт так не дошел, а справиться с ним окольными путями...
Наша Анж все поняла, но почему вы говорите, что ей стало интересно? По-моему, ей было очень плохо и стыдно. И как это могло получться - ну если учесть, что Вард ее не мутузил, как Филлип, а так, парализованную от страха взял спокойненйко, а она все последние месяцы на нервах, да еще к тому же и в начале беременности... У них, у беременных, организм вообще странные фокусы откалывает иногда...

 Отправлено: 14.05.09 15:02. Заголовок: Кьяра пишет: У них,..

Кьяра пишет:

цитата:

У них, у беременных, организм вообще странные фокусы откалывает иногда...

Ну давайте все на беременность списывать.
Мне чисто физиологически это не понять. Для положительного опыта - нужна реакция тела, который сам процесс делает приятнее. У Варда прелюдий не было. отчего она возбудилась мне не понятно. В общем этой сценой автор сразу определила отношение Анж к сексу. И потом все подтверждалось в последствии. Анж очень не притязательно и по сути сам партнер не важен.

 Отправлено: 14.05.09 17:33. Заголовок: Конечно она не нимфо..

Конечно она не нимфоманка, то очень темпераментна. Как она с Вардом

 Отправлено: 15.05.09 13:17. Заголовок: Шантеклера пишет: ф..

Шантеклера пишет:

цитата:

флирт

Ксени
Да кто же против флирта.
Вся умственная нагрузка досталась Жоффрею. Анжелика маловато думает и плоховато соображает. Она слеповата в своих импульсах. Жоффрей безусловно виноват в том, что задал жене дурной тон. Восхищаясь умственными способностями супруга, она сама не пытается ему подражать. Каждый её остроумный ответ, чуть ли не салютом сопровождается - "Ах! И пришло же такое в голову нашей красавице!". Интуиция у неё и верно отсутствует, но тем не менее её многие действия трудно назвать осмысленными, зачастую она старается не подумав. Возможно она действительно женщина - энергия без вектора, а "вектор" её бросил.

 Отправлено: 15.05.09 16:51. Заголовок: Ксени пишет: Вся ум..

Ксени пишет:

цитата:

Вся умственная нагрузка досталась Жоффрею. Анжелика маловато думает и плоховато соображает. Она слеповата в своих импульсах. Жоффрей безусловно виноват в том, что задал жене дурной тон. Восхищаясь умственными способностями супруга, она сама не пытается ему подражать. Каждый её остроумный ответ, чуть ли не салютом сопровождается - "Ах! И пришло же такое в голову нашей красавице!". Интуиция у неё и верно отсутствует, но тем не менее её многие действия трудно назвать осмысленными, зачастую она старается не подумав. Возможно она действительно женщина - энергия без вектора, а "вектор" её бросил.

По-моему, Анжелика стала "маловато думать и плохо соображать" после Версаля. В первых томах у нее наблюдался ум. А вот дальше. Чем дальше в лес, тем больше по дрова...

 Отправлено: 15.05.09 17:10. Заголовок: Lira пишет: По-моем..

Lira пишет:

цитата:

По-моему, Анжелика стала "маловато думать и плохо соображать" после Версаля.

Интересно. это она от чего отупела. Надеюсь не от общения с Филом? А то он так ее убеждал, что женщина существо годное только на то, чтобы рожать и сидеть с пяльцами...

 Отправлено: 15.05.09 17:33. Заголовок: allitera пишет: Инт..

allitera пишет:

цитата:

Интересно. это она от чего отупела

вот всем виновата госпожа Голон
если б она не отупела, то едва ли поперла бы сама искать мужа на средиземноморье... вряд ли рациональные поступки умной женщины привлекли бы широкую публику-она бы быстро нашла Ж. и успокоилась рядом с ним.
а сначала ум был, чтоб показать ее достойной Ж. а то было бы совсем непонятно, за что это он ей так заинтересовался, мало ли вокруг него вилось красивых барышень (вот только реторты его им были совсем неинтересны, в отличие от Анж).
правда странно, как это ее природный пытливый ум так резко испаряется,\но это уже на совести автора

 Отправлено: 16.05.09 15:33. Заголовок: Собрались одни крити..

Собрались одни критики

 Отправлено: 16.05.09 17:26. Заголовок: l'Occitane пишет..

l'Occitane пишет:

цитата:

мало ли вокруг него вилось красивых барышень (вот только реторты его им были совсем неинтересны, в отличие от Анж). правда странно, как это ее природный пытливый ум так резко испаряется,\но это уже на совести автора

Да быть умной в науке не значит быть умной по жизни В Анж слава Богу всего по-немногу. Она например в медицине разбирается и по жизни тоже не всегда глупо поступает...

 Отправлено: 17.05.09 10:29. Заголовок: Разъясните пожалуйст..

Разъясните пожалуйста ситуацию с Вардом, почему многие в этой ситуации воспринимают Анж. как шлюху? Ведь она же к этой ситуации все равно была против, ей после было стыдно, мерзко, противно. Опять при переводе что-то урезано, или Голон добавила в новую версию что-то?

 Отправлено: 17.05.09 10:29. Заголовок: Разъясните пожалуйст..

Разъясните пожалуйста ситуацию с Вардом, почему многие в этой ситуации воспринимают Анж. как шлюху? Ведь она же к этой ситуации все равно была против, ей после было стыдно, мерзко, противно. Опять при переводе что-то урезано, или Голон добавила в новую версию что-то?

 Отправлено: 17.05.09 16:46. Заголовок: Lira пишет: Разъясн..

Lira пишет:

цитата:

Разъясните пожалуйста ситуацию с Вардом, почему многие в этой ситуации воспринимают Анж. как шлюху? Ведь она же к этой ситуации все равно была против, ей после было стыдно, мерзко, противно. Опять при переводе что-то урезано, или Голон добавила в новую версию что-то?

В переводе урезали, что Анж все что было с Вардом понравилось и он это понял. потому так с ней и говорил.

 Отправлено: 17.05.09 17:14. Заголовок: allitera пишет: В п..

allitera пишет:

цитата:

В переводе урезали, что Анж все что было с Вардом понравилось и он это понял. потому так с ней и говорил.

Alitera, спасибо. А то я не поняла, почему многие так накинулись на Анжелику после этой сцены. Теперь понятно. Лучше бы не спрашивала, теперь я понимаю Жофу и его наказаниями

 Отправлено: 17.05.09 17:30. Заголовок: Lira пишет: Лучше ..

Lira пишет:

цитата:

Лучше бы не спрашивала

 Отправлено: 17.05.09 17:37. Заголовок: Кажется про Вард, Ло..

Кажется, про Вардa, Лозена и Дегре пора написать в FAQ.

 Отправлено: 17.05.09 18:09. Заголовок: Daria пишет: Кажетс..

Daria пишет:

цитата:

Кажется, про Вардa, Лозена и Дегре пора написать в FAQ.

Уже думали об этом, но видимо целомудрие помешало. :)

 Отправлено: 17.05.09 18:30. Заголовок: allitera пишет: Уже..

allitera пишет:

цитата:

Уже думали об этом, но видимо целомудрие помешало. :)

Чьё?!

 Отправлено: 17.05.09 19:45. Заголовок: allitera пишет: Уж..

allitera пишет:

цитата:

Уже думали об этом, но видимо целомудрие помешало. :)

В данном случае лучше знать правду. А то эти целомудренные переводчики напоминают мне родителей, которые грузят детям про аистов и капусту.

 Отправлено: 17.05.09 20:14. Заголовок: Daria пишет: В данн..

Daria пишет:

цитата:

В данном случае лучше знать правду. А то эти целомудренные переводчики напоминают мне родителей, которые грузят детям про аистов и капусту.

Нет, но ты себе это представь. После информации по книгам, их порядку идет приписка: Кстати, Анж в первом томе с Вардом получила кайф, переспала с Дегре во втором и третьем томе, и да, с Лозеном у нее тоже было.

 Отправлено: 17.05.09 20:40. Заголовок: allitera пишет: Не..

allitera пишет:

цитата:

Нет, но ты себе это представь. После информации по книгам, их порядку идет приписка: Кстати, Анж в первом томе с Вардом получила кайф, переспала с Дегре во втором и третьем томе, и да, с Лозеном у нее тоже было.

Нет, ну не так, конечно. А что-то типа "Выброшенные редакторами и переводчиками подробности" - ну и дальше прямым текстом. Это же не мы до такого додумались, это автор такое написала.

 Отправлено: 17.05.09 20:45. Заголовок: Daria пишет: ну и д..

Daria пишет:

цитата:

ну и дальше прямым текстом.

Все подробности почему-то про то самое получаются.

 Отправлено: 17.05.09 21:57. Заголовок: Кстати , Анж не слиш..

Кстати , Анж не слишком страдала после первой измены. Может Анн хотела показать , что" не так страшен черт,как ее рисуют" или " надо, расслабиться и получать удовольствие.

 Отправлено: 17.05.09 22:37. Заголовок: allitera пишет: Вс..

allitera пишет:

цитата:

Все подробности почему-то про то самое получаются.

Ну... из песни слов не выкинешь.

zoreana пишет:

цитата:

Кстати , Анж не слишком страдала после первой измены. Может Анн хотела показать , что" не так страшен черт,как ее рисуют"

Ну если взять Квебековскую философию, то это наоборот, типа классно. Укрепляет супружеские отношения.

цитата:

надо, расслабиться и получать удовольствие.

Ага, прям анекдот про маньяка.

 Отправлено: 17.05.09 22:54. Заголовок: zoreana пишет: Кста..

zoreana пишет:

цитата:

Кстати , Анж не слишком страдала после первой измены.

А мне казалось, что наоборот, она переживала, судя по тому переводу (Северова), что у меня. Или я не так читаю...

zoreana пишет:

цитата:

Может Анн хотела показать , что" не так страшен черт,как ее рисуют" или " надо, расслабиться и получать удовольствие.

По-моему, тогда у автора извращенная фантазия, да и видимо мировоззрение. Прям так и вижу слоган к Анжелике: "Насилие - не стоит его бояться, в этом кайф!" УЖАС!!!
А вообще вся эта история с Вадром была для того, чтобы Анж просто не убили. Автор предпочла из двух зол выбрать меньшее... И видимо для того, чтобы героиня от стыда не пошла с камнем на шее к Сене, "заставила" получить Анж. свою порцию удовольствия. Бррр...

 Отправлено: 18.05.09 00:59. Заголовок: allitera пишет: А т..

allitera пишет:

цитата:

А то он так ее убеждал, что женщина существо годное только на то, чтобы рожать и сидеть с пяльцами...

Ну прямо Жириновский с его "женщина должна сидеть дома, плакать, штопать, готовить"

 Отправлено: 18.05.09 01:07. Заголовок: Lira пишет: И видим..

Lira пишет:

цитата:

И видимо для того, чтобы героиня от стыда не пошла с камнем на шее к Сене, "заставила" получить Анж. свою порцию удовольствия. Бррр...

К Сене она впоследствии все же отправилась - совершить омовение после ночи с Огром, когда тоже все было не так уж и плохо, как можно было представить.
Ну что же. Автор живописует читателю как "первый раз стыдно и страшно, а потом ничего особенного".

 Отправлено: 18.05.09 08:59. Заголовок: Элен пишет: Автор ж..

Элен пишет:

цитата:

Автор живописует читателю как "первый раз стыдно и страшно, а потом ничего особенного".

Если всем будет так в первый раз стыдно и страшно, то рост супружеских измен можно будет измерять тыщами несметными.

 Отправлено: 18.05.09 09:15. Заголовок: Элен пишет: Ну прям..

Элен пишет:

цитата:

Ну прямо Жириновский с его "женщина должна сидеть дома, плакать, штопать, готовить"

Точно. только Фил смазливее.

Элен пишет:

цитата:

К Сене она впоследствии все же отправилась - совершить омовение после ночи с Огром, когда тоже все было не так уж и плохо, как можно было представить. Ну что же. Автор живописует читателю как "первый раз стыдно и страшно, а потом ничего особенного".

Кстати да, Я прямо за Пейрака оскорбилась. Он там методики тантрического секса почти преподавал, а она его с Огром особо не отличила.

 Отправлено: 18.05.09 09:16. Заголовок: Элен пишет: "пе..

Элен пишет:

цитата:

"первый раз стыдно и страшно, а потом ничего особенного".

Да вообще "первый раз" - он всегда стыдно и страшно. На то он и первый.

 Отправлено: 18.05.09 10:24. Заголовок: Элен пишет: К Сене ..

Элен пишет:

цитата:

К Сене она впоследствии все же отправилась - совершить омовение после ночи с Огром, когда тоже все было не так уж и плохо, как можно было представить.

Подождите, а это какой момент? Не могу вспомнить. Это где я пропустила тантрический секс у Анжелики? )))

 Отправлено: 18.05.09 10:41. Заголовок: Виктория пишет: Это..

Виктория пишет:

цитата:

Это где я пропустила тантрический секс у Анжелики? )))

Это я пошутила об умелости Пейрака, он же у нас Гуру в любви.

 Отправлено: 18.05.09 10:45. Заголовок: А я вот понять не мо..

А я вот понять не могу, почему с Вардом и с Огром ей понравилось, а с Николя и с Филиппом нет.

 Отправлено: 18.05.09 11:04. Заголовок: Daria , это у нее са..

Daria , это у нее садо-мазо наклонности проявились:)

 Отправлено: 18.05.09 11:10. Заголовок: Daria пишет: А я во..

Daria пишет:

цитата:

А я вот понять не могу, почему с Вардом и с Огром ей понравилось, а с Николя и с Филиппом нет.

Ну с Филиппом ей понравилось, когда он ее во время боевых действий оприходывал. А в первый раз - ну после порки это не удивительно. А вот с Николя? Видимо мадам голубую кровь подавай.

 Отправлено: 18.05.09 11:21. Заголовок: allitera пишет: Ну..

allitera пишет:

цитата:

Ну с Филиппом ей понравилось, когда он ее во время боевых действий оприходывал.

Да не сильно ей понравилось. Ну возбудить то он ее возбудил. Всяко лучше, чем во время первой брачной ночи и в монастыре, но все равно, даже до Огра ему далеко. Это в последний раз у них было все как надо быть.

allitera пишет:

цитата:

А вот с Николя? Видимо мадам голубую кровь подавай.

А Колен? А остальные, кто там не сильно голубых кровей? Нет, здесь она отнюдь не была разборчива.

 Отправлено: 18.05.09 12:27. Заголовок: Lira пишет: А мне к..

Lira пишет:

цитата:

А мне казалось, что наоборот, она переживала, судя по тому переводу

Ночь помучалась,а затем пошла в церков и исповедовалась и забыла.

 Отправлено: 18.05.09 12:35. Заголовок: Daria пишет: А Коле..

Daria пишет:

цитата:

А Колен? А остальные, кто там не сильно голубых кровей? Нет, здесь она отнюдь не была разборчива.

С Коленом ей тоже не ахти было. Поэт - это что-то такое особенное, онбыл ласков и нежен. Но вот с Дегре ей тоже не ахти было. А с Лозеном. Вивоном, Ракоци - как надо.

 Отправлено: 18.05.09 12:42. Заголовок: allitera пишет: С ..

allitera пишет:

цитата:

С Коленом ей тоже не ахти было. Поэт - это что-то такое особенное, онбыл ласков и нежен. Но вот с Дегре ей тоже не ахти было.

Наверное, я это плохо помню. Но, особенно что касается Дегре, мне казалось, что она была более-менее в восторге.

 Отправлено: 18.05.09 13:10. Заголовок: Daria пишет: Но, ос..

Daria пишет:

цитата:

Но, особенно что касается Дегре, мне казалось, что она была более-менее в восторге.

Да что-ты, просто у нас нет же на русском этих моментов, по-крайней мере всего в одной книге.

 Отправлено: 18.05.09 13:22. Заголовок: allitera пишет: Да..

allitera пишет:

цитата:

Да что-ты, просто у нас нет же на русском этих моментов, по-крайней мере всего в одной книге.

Ну в том переводе, который читала я, было и про Дегре, и про Лозена. (Правда, знаю, что с Дегре там где-то есть еще). Она там думает о том, что он неплохой любовник. Ну в общем, положительное такое впечатление.

 Отправлено: 18.05.09 14:12. Заголовок: Daria пишет: А Коле..

Daria пишет:

цитата:

А Колен?

А тут из серии: на безрыбье и рак -рыба. Мужчины давно не было. С султаном не сложилось. Она в гареме страдала:" Мужчину. Все равно какого". Вот золотая рыбка и выполнила желание.

 Отправлено: 18.05.09 14:30. Заголовок: Девушки, а кто есть ..

Девушки, а кто есть ОГР ??? Я что-то не могу припомнить такого любовника.

 Отправлено: 18.05.09 14:41. Заголовок: Это начальник тюрьмы..

Это начальник тюрьмы Шатле, к которому она обратилась, чтобы он помог забрать Кантора у ,по-моему, цыган. Пришлось за услугу платить традиционным способом. Судя по портретной характеристике, тот еще тип. Но ночку она ним провела и особо неприятных воспоминаний о нем не осталось. Было и все.

 Отправлено: 18.05.09 14:50. Заголовок: Все, припомнила! Заб..

Все, припомнила! Забыла фамилию. Так разве ей с ним понравилось? Она же вроде опустощенная шла после расплаты, думала над тем как просто растлачиваться по счетам своим телом. Тем более, она о нем, действительно, больше не вспоминала.

 Отправлено: 18.05.09 14:53. Заголовок: Все, припомнила! Заб..

Все, припомнила! Забыла фамилию. Так разве ей с ним понравилось? Она же вроде опустощенная шла после расплаты, думала над тем как просто расплачиваться по счетам своим телом. Тем более, она о нем, действительно, больше не вспоминала.

 Отправлено: 18.05.09 17:44. Заголовок: Виктория пишет: Так..

Виктория пишет:

цитата:

Так разве ей с ним понравилось?

А я не сказала, что ей понравилось. Но и ужаса она не испытала. Просто эпизод в ее жизни.

 Отправлено: 18.05.09 18:31. Заголовок: Daria пишет: Дегре ..

Daria пишет:

цитата:

Дегре там где-то есть еще). Она там думает о том, что он неплохой любовник.

В разных переводах по-разному, но в действительности все было омерзительно, вот если совсем уж честно.

Эвелина пишет:

цитата:

Но ночку она ним провела и особо неприятных воспоминаний о нем не осталось. Было и все.

Так она его в новом свете вспомнила и на одну планку с Пейраком поставила.

Эвелина пишет:

цитата:

А я не сказала, что ей понравилось. Но и ужаса она не испытала. Просто эпизод в ее ж

А я скажу, что понравилось. Так как это ее собственное мнение.

 Отправлено: 18.05.09 18:34. Заголовок: allitera пишет: Так..

allitera пишет:

цитата:

Так она его в новом свете вспомнила и на одну планку с Пейраком поставила.

Это про чувствительность кожи?

 Отправлено: 18.05.09 18:55. Заголовок: Эвелина пишет: Это ..

Эвелина пишет:

цитата:

Это про чувствительность кожи?

Это про наличие у мжчины того самого или нет.

 Отправлено: 18.05.09 21:29. Заголовок: У меня закрадывается..

У меня закрадывается подленькая мыслишка. Если с Огром понравилось, с Вардом -от отвращения до наслаждения 15 минут, одному Жоффрею не повезло-около года ухаживал.

Вспомнилась фраза Марго из 3 тома новой версии о том, что глаза Анжелики говорили мужчинам:"Постарайся чуть-чуть-и я твоя" и добродетельную жизнь она вела только благодаря мужу. Получается, исчез из виду- и понеслась душа в рай?

 Отправлено: 18.05.09 21:49. Заголовок: Эвелина пишет: Полу..

Эвелина пишет:

цитата:

Получается, исчез из виду- и понеслась душа в рай?

получается какая то премерзенькая картинка. и по сути напрашивается вариант 3 опроса ( в смысле шлюха), хотя за него никто и не голосовал... но чисто логически, исходя из последних рассуждений

 Отправлено: 18.05.09 22:29. Заголовок: Эвелина пишет: У ме..

Эвелина пишет:

цитата:

У меня закрадывается подленькая мыслишка. Если с Огром понравилось, с Вардом -от отвращения до наслаждения 15 минут, одному Жоффрею не повезло-около года ухаживал.

Так он ухаживал. Может если бы сразу свои права заявил и ждать бы не пришлось.

 Отправлено: 19.05.09 00:17. Заголовок: Виктория пишет: Есл..

Виктория пишет:

цитата:

Если всем будет так в первый раз стыдно и страшно, то рост супружеских измен можно будет измерять тыщами несметными.

Так у каждой своя стыдливость

Виктория пишет:

цитата:

Это где я пропустила тантрический секс у Анжелики? )))

Просто около года тому как были на форуме войны миров по этому поводу касательно Пейрака, конечно

 Отправлено: 19.05.09 00:26. Заголовок: Эвелина пишет: У ме..

Эвелина пишет:

цитата:

У меня закрадывается подленькая мыслишка.

А почему подленькая? Нормальная мысль думающего читателя


allitera пишет:

цитата:

Так он ухаживал. Может если бы сразу свои права заявил и ждать бы не пришлось.

Дал бы срок на размышления. Если нет - расторжение брака и самое страшное - все бусики вернуть.
И пешком домой к папе в Пуату.
Карета - в тыкву. Кучер - в крысу.

 Отправлено: 19.05.09 07:35. Заголовок: Элен пишет: брака и..

Элен пишет:

цитата:

брака и самое страшное - все бусики вернуть. И пешком домой к папе в Пуату.

 Отправлено: 19.05.09 13:17. Заголовок: Элен пишет: Если не..

Элен пишет:

цитата:

Если нет - расторжение брака и самое страшное - все бусики вернуть.

Бусики.

Остается вопрос с рудником.

 Отправлено: 19.05.09 18:15. Заголовок: allitera пишет: Ост..

allitera пишет:

цитата:

Остается вопрос с рудником.

А это останется как плата за неустойку

 Отправлено: 19.05.09 18:24. Заголовок: l'Occitane пишет..

l'Occitane пишет:

цитата:

получается какая то премерзенькая картинка. и по сути напрашивается вариант 3 опроса ( в смысле шлюха), хотя за него никто и не голосовал... но чисто логически, исходя из последних рассуждений

Девчата! никогда не считала ее таковой. Ну, не могу я понять эту историю с Вардом. Муж в тюрьме, будущее не ясно, у ребенка режутся зубы, на глазах убили служанку, лапает какой-то тип, тем более предыдущие встречи с ним оставили неприятные воспоминания, она от унижения почти в обмороке и тут-бац!-типа хеппи-енд. Это как? сначала страшно-потом привыкаешь?

allitera пишет:

цитата:

Может если бы сразу свои права заявил и ждать бы не пришлось.

Ага! А то асфальтировал дорожку, а по ней теперь топчутся

 Отправлено: 19.05.09 19:17. Заголовок: Эвелина пишет: А эт..

Эвелина пишет:

цитата:

А это останется как плата за неустойку

Точно.

Эвелина пишет:

цитата:

Ага! А то асфальтировал дорожку, а по ней теперь топчутся

все кому не лень.

Эвелина пишет:

цитата:

Девчата! никогда не считала ее таковой. Ну, не могу я понять эту историю с Вардом. Муж в тюрьме, будущее не ясно, у ребенка режутся зубы, на глазах убили служанку, лапает какой-то тип, тем более предыдущие встречи с ним оставили неприятные воспоминания, она от унижения почти в обмороке и тут-бац!-типа хеппи-енд. Это как? сначала страшно-потом привыкаешь?

Вот и меня это сильно покоробило. И Анж увы, но потеряла кое-что в моих глазах.

 Отправлено: 20.05.09 15:34. Заголовок: Да история с Вардом ..

Да история с Вардом показало ей ,что не будь наивненькой и может не быть рядом друга. А в Версале почему Вард не трогал ее?Ах да,там у нее много мужчин было,вот и не захотел мараться

 Отправлено: 20.05.09 15:44. Заголовок: Я всё же думаю, что ..

Я всё же думаю, что женщине её происхождения не следовало так себя вести. Но, тем не менее, я ни в коем разе не оспариваю правдивость этого повествования. То есть, ничего неправдоподобного в судьбе главной героини я не вижу, и в этом смысле, претензий к писательнице у меня нет. Верю.

 Отправлено: 20.05.09 15:46. Заголовок: zoreana пишет: . А ..

zoreana пишет:

цитата:

. А в Версале почему Вард не трогал ее

Так он, типа, в тюрьме сидел. У него 100% отмазка.

 Отправлено: 20.05.09 17:06. Заголовок: allitera пишет: в т..

allitera пишет:

цитата:

в тюрьме сидел.

Сам напросился?

 Отправлено: 20.05.09 18:19. Заголовок: zoreana пишет: Сам ..

zoreana пишет:

цитата:

Сам напросился?

Ну естественно. Плохая интрига - Вард хотел довести до сведения королевы, которая была тогда впервые беременной о супружеской неверности благоверного с некоей мадемуазель. Они ничего не придумали, как написали письмо на испанском. И если бы прозорливая фрейлина королевы не вскрыла это письмо, то возможно дофин бы и не родился.

 Отправлено: 21.05.09 13:31. Заголовок: Вообще жуть! Когда я..

Вообще жуть! Когда я читала, я столько не замечала всего. Сейчас собираю новую версию Анжелики, купила три книги. Почитала тут на форуме, пришла в жуткий кошмар. И думаю, а надо ли мне это вообще? Последние книги, которые я прочитала, мне не понравились. В смысле читаются с интересом, а вот поведение благородной дамы... Как-то Жоффрею она сказала, что если бы он был всё время рядом, она бы никогда его не предала, но вот он рядом, а она... А когда на них нападут индейцы (ну вдруг), она предложит себя вождю, чтобы уладить отношения между лагерями противников? И ведь не заразилась ничем за всё время брожений (наверное, травы помогли). Да и был ли от неё Жоффрей так уж далеко? Ведь она всегда верила что он жив, получается она лукавит, и лукавит со смаком))

 Отправлено: 21.05.09 13:45. Заголовок: Мне всегда казался э..

Мне всегда казался этот опрос некорректным. Потому, как Анж далеко не святая, так что благонравие и добропорядочность - это не о ней. А слово шлюха грубое и к женщинам любящее это дело оно относится вовсе не прямо. По крайней мере женщину с обилием любовников так называть не стоит. Для меня всегда был скорее интересен вопрос, а надо ли нам, чтобы Анжелика была идеальной? Для меня однозначно нет. Дева Мария у нас уже есть. На нее уже моляться, а Анжелика это что-то более земное. Если наша героиня не совершает ошибок, то она врядли настоящая. Вот такая, с недостатками она ближе и интереснее. Есть момент, который упущен автором - Анж плохо учиться на своих ошибках, но это уже не к вопросу об идеальности.

 Отправлено: 21.05.09 16:50. Заголовок: allitera пишет: Мн..

allitera пишет:

цитата:

Мне всегда казался этот опрос некорректным.

Мне тоже.

allitera пишет:

цитата:

Для меня всегда был скорее интересен вопрос, а надо ли нам, чтобы Анжелика была идеальной? Для меня однозначно нет. Дева Мария у нас уже есть. На нее уже моляться, а Анжелика это что-то более земное. Если наша героиня не совершает ошибок, то она врядли настоящая. Вот такая, с недостатками она ближе и интереснее.

Я нормально отношусь к героиням не очень морального поведения, но я не могу смириться с автором, у которого такая героиня подается как идеал женщины.

 Отправлено: 22.05.09 12:08. Заголовок: На счёт корректности..

На счёт корректности вопроса, думаю, он просто задан конкретно, чтобы не было слишком явных удалений от темы.
Женщины, как и мужчины разные встречаются. Есть свет добродетели, есть тьма пороков
Именно к самому автору у меня претензий-то, кажись, никаких нет. В героях и обстоятельствах, описанных в книге, нет ничего не существующего в жизни.
Daria пишет:

цитата:

но я не могу смириться с автором, у которого такая героиня подается как идеал женщины.

Вот я поддерживаю. То есть, абсолютно понятно, что для автора его герой, как дитя родное, но он должен понимать, что своей книгой он воспитывает читателя.
Говорят, на том свете самое страшное наказание уготовано писателям

 Отправлено: 22.05.09 15:33. Заголовок: Ксени пишет: В гер..

Ксени пишет:

цитата:

В героях и обстоятельствах, описанных в книге, нет ничего не существующего в жизни.

А в жизни есть все.

Ксени пишет:

цитата:

Вот я поддерживаю. То есть, абсолютно понятно, что для автора его герой, как дитя родное, но он должен понимать, что своей книгой он воспитывает читателя.

Именно о том и речь. Мы тут очень должго беседовали по 5 тому, про непринятием автора, что ее героиня совершила преступление.

Ксени пишет:

цитата:

Говорят, на том свете самое страшное наказание уготовано писателям

О. а я думала врачам. Ну что же, тогда будет веселее.

 Отправлено: 22.05.09 17:09. Заголовок: allitera пишет: А в..

allitera пишет:

цитата:

А в жизни есть все

Да! Да! Да! Порой такие вещи рассказывают, а ещё говорят только в кино, да кино такое и не снилось!))
allitera пишет:

цитата:

по 5 тому

Да? Не припомню, что там было. Анн Голон, переполняют материнские чувства к своей героине, ничего не поделаешь. Это нам её (Анж) чехвостить легко (хотя, не так уж и легко).
allitera пишет:

цитата:

думала врачам

Да, я тоже сначала слышала, что врачам, но потом узнала и про писателей. Так, потихоньку, наберётся весёлая компания!

 Отправлено: 22.05.09 17:50. Заголовок: Ксени пишет: Да? Не..

Ксени пишет:

цитата:

Да? Не припомню, что там было.

Как же - мятеж.

Ксени пишет:

цитата:

Да, я тоже сначала слышала, что врачам, но потом узнала и про писателей. Так, потихоньку, наберётся весёлая компания!

Вот и я о том же. Вольтер тоже предпочел ад именно за хорошую компанию.

 Отправлено: 22.05.09 18:33. Заголовок: Ксени пишет: Да, я ..

Ксени пишет:

цитата:

Да, я тоже сначала слышала, что врачам, но потом узнала и про писателей. Так, потихоньку, наберётся весёлая компания!

И получится обновленная версия "Божественной комедии"

Ксени пишет:
[quote]Вот я поддерживаю. То есть, абсолютно понятно, что для автора его герой, как дитя родное, но он должен понимать, что своей книгой он воспитывает читателя.`

Иногда это зависит и от восприятия самого читателя. Если читатель видит в произведении только сюжет и не углубляется в суть сказаного, врядли он увидит идейную нагрузку книги.

 Отправлено: 22.05.09 18:47. Заголовок: Эвелина пишет: Иног..

Эвелина пишет:

цитата:

Иногда это зависит и от восприятия самого читателя. Если читатель видит в произведении только сюжет и не углубляется в суть сказаного, врядли он увидит идейную нагрузку книги.

Но на подкорковом уровне это происходит. Потом позже человек к этому приходит. Но здесь четко модель поведения, а она как раз в сужете и прописана. Да еще и эмоционально окрашена - это хорошо, а это плохо.

 Отправлено: 22.05.09 19:45. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да еще и эмоционально окрашена - это хорошо, а это плохо.

Вот этого делать и не стоило. а то получится, как в "Бригаде": хотели показать, что на крови жизнь не построишь, а добились противоположного эффекта- романтизации бандитизма.

 Отправлено: 23.05.09 04:54. Заголовок: allitera пишет: Кс..

allitera пишет:

цитата:

Ксени пишет: цитата: Говорят, на том свете самое страшное наказание уготовано писателям О. а я думала врачам.

Ну разве что если писать в духе маркиза де Сада или сознательно нарушать клятву Гиппократа.

цитата:

Но на подкорковом уровне это происходит.

Точно. Я вот сейчас вспоминаю, как идейный посыл романов повлиял на мои тогда еще неокрепшие мозги - не могу сказать, что положительно.

 Отправлено: 23.05.09 11:10. Заголовок: Daria пишет: писать..

Daria пишет:

цитата:

писать в духе маркиза де Сада

А что? не надо обижать бедного де Сада , то, что он пишет, - это самая злобная и точная пародия на "Век Разума" и веру во всесилие последнего. Ах, люди правильны и разумны, , justes, надо им только объяснить? А вот вам кошмарная Justine, "правильная хорошая девочка", "Жюстина", с порнографией, кровью и злобными насмешками, вот мы ее сейчас с ее возвышенной ахинеей... А к чему приводит вера во всесилие Разума и Прогресса, мы все убедились в 20 веке... Хотя в сумасшедший дом его отсталый монархический режим посадил совершенно правильно .
Ну, как вы догадываетесь, я не поклонник этих прелестных идей .

 Отправлено: 23.05.09 12:33. Заголовок: Daria пишет: Ну раз..

Daria пишет:

цитата:

Ну разве что если писать в духе маркиза де Сада или сознательно нарушать клятву Гиппократа.

Да в том то и дело. что хорошим врачам.

fornarina пишет:

цитата:

отсталый монархический режим

Хм

 Отправлено: 23.05.09 12:53. Заголовок: allitera пишет: Хм ..

allitera пишет:

цитата:

Хм

Да я шучу, как раз совершенно правильно поступили, не поставила кавычек ... Мне Людовики нравятся больше, чем эти отморозки Дантон с Маратом...

 Отправлено: 23.05.09 13:04. Заголовок: fornarina пишет: Да..

fornarina пишет:

цитата:

Да я шучу,

Я тоже.

 Отправлено: 23.05.09 14:23. Заголовок: Меня тут поситило та..

Меня тут поситило такое сравление.
Мы все заметили, что героиню привлекают сильные люди, с мощьной энергетикой, настолько что каждый из них признанный король чего-нибо. Один в прямом смысле другой в переносном, но тем не менее практически каждый из них автором был награжден этим именем. Никола - Король отверженных, Колен-Король рабов, Клод Патюрель (надеюсь не переврала имя) - Король памфлетов, там же Король Солнца.

 Отправлено: 23.05.09 16:50. Заголовок: Xyliganka пишет: Кл..

Xyliganka пишет:

цитата:

Клод Патюрель (надеюсь не переврала имя)

Колен Патюрель, а Клод ле Пти

Xyliganka пишет:

цитата:

Меня тут поситило такое сравление. Мы все заметили, что героиню привлекают сильные люди, с мощьной энергетикой, настолько что каждый из них признанный король чего-нибо. Один в прямом смысле другой в переносном, но тем не менее практически каждый из них автором был награжден этим именем. Никола - Король отверженных, Колен-Король рабов, Клод Патюрель (надеюсь не переврала имя) - Король памфлетов, там же Король Солнца.

Сравнение на самом деле интересное.

Я бы сказала, люди неординарные.

Но насколько привлекал ее Никола? Глупая выходка в Монтелу в день свадьбы? но это от отчаяния и за неимением другого кандидата. Во Дворце Чудес? он дал ей приют и потребовал платы после мести монаху.

 Отправлено: 24.05.09 09:37. Заголовок: Daria пишет: Точно...

Daria пишет:

цитата:

Точно. Я вот сейчас вспоминаю, как идейный посыл романов повлиял на мои тогда еще неокрепшие мозги - не могу сказать, что положительно.

Идейный посыл там тот еще, но в первых томах на него вполне можно не обращать внимания.
А что все накинулись на бедную Анжелику из-за де Варда? Это же чистая жесть . Гипотетическое объяснение с вернувшимся из заключения мужем: "Как ты могла?!!!" - "Милый, прости, я так растерялась!.." Черт его знает, может так и может быть, а главное, - этот инцидент так мало значит на фоне всего прочего, что, полагаю, забыт сразу и прочно.
А так, до обретения мужа 15 лет спустя, кроме тех случаев, когда уж полная жесть, или ее вынуждают к сексу, - там и полдюжины в основном случайных и эпизодических связей не наберется, при заданном темпе жизни Анжелики сущая чепуха. Такие вот у меня безнравственные представления . Религиозные убеждения у нее - лучше не вдумываться, изменять она никому в общем-то не изменяет...
Трепки от мужа она заслуживает разве что за Поэта - да и то в основном за то, что спала с парнем, который писал пасквили на нее и на Пейрака.
А вот на вторую букуву алфавита - это ближе к концу, с Ломени и Коленом в последних книжках. Вот это просто кошмар . Но это когда у автора съезжает центр тяжести .

 Отправлено: 24.05.09 09:42. Заголовок: fornarina пишет: А ..

fornarina пишет:

цитата:

А что все накинулись на бедную Анжелику из-за де Варда? Это же чистая жесть . Гипотетическое объяснение с вернувшимся из заключения мужем: "Как ты могла?!!!" - "Милый, прости, я так растерялась!.." Черт его знает, может так и может быть

Вполне, может. Видимо этим Глон попыталась познакомить нас с главной слабостью Анж ни это дело. Чтобы возвысить ее отказы королю и султану. Она же почти против своего естества пошла. И король - то еще не так руки распускать, а вот с султаном вообще жесть. Не будь у него кинжала - не устояла бы. (кстати, что это за придурок, который идет в постель к женщине с кинжалом?)
fornarina пишет:

цитата:

А так, до обретения мужа 15 лет спустя, кроме тех случаев, когда уж полная жесть

Т.е. если жесть, то не считается?

fornarina пишет:

цитата:

Трепки от мужа она заслуживает разве что за Поэта - да и то в основном за то, что спала с парнем, который писал пасквили на нее и на Пейрака.

"Его я тоже убью." Она определенно не выполнила.

 Отправлено: 24.05.09 09:42. Заголовок: fornarina пишет: А ..

fornarina пишет:

цитата:

А вот на вторую букуву алфавита - это ближе к концу, с Ломени и Коленом в последних книжках. Вот это просто кошмар

Пардон. а почему в списке нет Барданя?
Кстати подумала, а если бы один из ее индейцев поступил по европейски - она отказала бы или как?

 Отправлено: 24.05.09 15:11. Заголовок: allitera пишет: она..

allitera пишет:

цитата:

она отказала бы или как?

Ну она любит экзотику.

 Отправлено: 24.05.09 16:31. Заголовок: zoreana пишет: Ну о..

zoreana пишет:

цитата:

Ну она любит экзотику.

По-моему она все любит, а особенно когда ее любят. Но если серьезно?

 Отправлено: 24.05.09 20:29. Заголовок: По-мне , если она по..

По-мне , если она попала бы в долину Ирокезов , смогла завязать роман с Уттаке

 Отправлено: 25.05.09 08:22. Заголовок: Эвелина пишет: Коле..

Эвелина пишет:

цитата:

Колен Патюрель, а Клод ле Пти

Ну конечно...поторопилась.

На выходных посмотрела фильм. Что-то я разочаровалась((

 Отправлено: 25.05.09 09:24. Заголовок: allitera пишет: Пар..

allitera пишет:

цитата:

Пардон. а почему в списке нет Барданя?

Так ведь все довольны, как я понимаю , кроме тех обожателей, которым ничего не досталось ? Муж ей, в сущности, негласно разрешил пошалить, если ей уж так хочется, а больше никаких инстанций, кроме друг друга, обе стороны не признают. Ничья жизнь не разрушена, никого не унизили. Вот и славно. Там гадость только в восторженно-патетическом описании этого события, но тут уж дело вкуса. Дело же не в том, кто с кем спит или нет, а зачем это делается и каковы последствия.

 Отправлено: 25.05.09 09:34. Заголовок: fornarina пишет: Та..

fornarina пишет:

цитата:

Так ведь все довольны, как я понимаю

А, т.е. выбор должен быть одобрен мужем.

 Отправлено: 25.05.09 14:08. Заголовок: Daria пишет: если п..

Daria пишет:

цитата:

если писать в духе маркиза де Сада

думаю, дело больше в том, как это наслоится на того, тко читает, и что в конечном итоге в его сознании выдаст, ведь из одной ситуации, каждый, в меру своего развития (в целом), делает свой исключительный вывод, а писатель, как рычаг, с которого запускается механизм того или иного действия согласно сделанному выводу, вот и получается, с кого началось, тот и виноват. Идею-то кто подал. В облщем - ужас!))
Эвелина пишет:

цитата:

И получится обновленная версия "Божественной комедии"

allitera пишет:

цитата:

Как же - мятеж

Ах, ну да... мятеж... А я тут сама, когда читала в таком гневе была, что и посейчас на её стороне. Не знаю, правда, что там в новой версии. В общем, здесь я её не осуждаю.
allitera пишет:

цитата:

предпочел ад

к тому же там тепло))
Daria пишет:

цитата:

тогда еще неокрепшие мозги - не могу сказать, что положительно

Вот. И я о том же, особенно при слове "неокрепшие".
Xyliganka пишет:

цитата:

привлекают сильные люди, с мощьной энергетикой

А вот я думаю теперь уже, что вовсе не сильные. А наоборот слабые. И сама она тоже не очень-то. Что сделала Скарлет, когда её все покинули? Она поехала в Тэру, а Анжелика про Монтелу даже не вспомнила. Ещё бы, тут Версаль, а там деревня, мулы, фу) Мы ж золотые платья носить привыкли уже, и не ягоды нам есть с грубых крестьянских рук.
Жоффрей тоже, не смог он устоять от своей ревности, не выкинул из головы её бывшее отвращение к нему и ужас, вспомнил-таки в самый неподходящий момент, когда можно было бы забрать втихаря и её и детей оттуда и увести в пышные восточные сады и баста. Не думаю, что будь у Анн Голон такая раскладка она бы не построила анжеликиных приключений, у неё другой нажим, другое восприятие и отношение к жизни, которым, она уверенно делиться с нами читателями.

 Отправлено: 25.05.09 14:10. Заголовок: извините

два раза одно и тоже получилось отправить

 Отправлено: 25.05.09 16:37. Заголовок: Ксени пишет: А я ту..

Ксени пишет:

цитата:

А я тут сама, когда читала в таком гневе была, что и посейчас на её стороне. Не знаю, правда, что там в новой версии. В общем, здесь я её не осуждаю.

Новой версии не существует. А в старой - что за гнев. Вот она гнев вызывает своим отношением к людям, даже самым близким, как к детям.

Ксени пишет:

цитата:

к тому же там тепло))

Да, насморк точно не гродит.

Ксени пишет:

цитата:

Вот. И я о том же, особенно при слове "неокрепшие".

Случай с мятежом как раз классический пример.

Ксени пишет:

цитата:

А вот я думаю теперь уже, что вовсе не сильные. А наоборот слабые. И сама она тоже не очень-то. Что сделала Скарлет, когда её все покинули? Она поехала в Тэру, а Анжелика про Монтелу даже не вспомнила. Ещё бы, тут Версаль, а там деревня, мулы, фу) Мы ж золотые платья носить привыкли уже, и не ягоды нам есть с грубых крестьянских рук. Жоффрей тоже, не смог он устоять от своей ревности, не выкинул из головы её бывшее отвращение к нему и ужас, вспомнил-таки в самый неподходящий момент, когда можно было бы забрать втихаря и её и детей оттуда и увести в пышные восточные сады и баста. Не думаю, что будь у Анн Голон такая раскладка она бы не построила анжеликиных приключений, у неё другой нажим, другое восприятие и отношение к жизни, которым, она уверенно делиться с нами читателями.

Интересная мысль. В этом вы видите слабость? Я вижу не дальновидность - знаете, как обезьяна с гранатой - сила есть, а ума то нет. ВОт и все так получается.

 Отправлено: 25.05.09 20:02. Заголовок: Ксени пишет: Что сд..

Ксени пишет:

цитата:

Что сделала Скарлет, когда её все покинули? Она поехала в Тэру, а Анжелика про Монтелу даже не вспомнила. Ещё бы, тут Версаль, а там деревня, мулы, фу) Мы ж золотые платья носить привыкли уже, и не ягоды нам есть с грубых крестьянских рук.

А в Монтелу она очень нужна была?. В Версаль она попала лишь после замужества с Филиппом. А до суда над графом ей было явно не до красот королевской резиденции. Я не заметила пренебрежительного отношения к деревенской жизни, тем более все детство прошло фактически в сельской обстановке. 5 лет роскоши и богатства не могли вычеркнуть 17 лет нищеты. Что касается Скарлет, то обстоятельства были у них все-таки разные: одно дело-война, другое-когда тебя считают женой колдуна. Скарлет осталась в пределах своего круга, Анжелика- за пределами своего.

 Отправлено: 25.05.09 20:10. Заголовок: zoreana пишет: По-м..

zoreana пишет:

цитата:

По-мне , если она попала бы в долину Ирокезов , смогла завязать роман с Уттаке

Вы это серьезно?

 Отправлено: 26.05.09 05:32. Заголовок: fornarina пишет: Та..

fornarina пишет:

цитата:

Там гадость только в восторженно-патетическом описании этого события, но тут уж дело вкуса.

ППКС

 Отправлено: 26.05.09 08:43. Заголовок: Вот она гнев вызывае..

цитата:

Вот она гнев вызывает своим отношением к людям

Да это так. Особенно к детям. Когда я читала Анж мне было 13 лет, у меня была на неё совершенно чёткая обида за её отношение к Флоримону и Кантору, потом злило отношение к Онорине, правда саму Онорину я, поначалу, в штыки воспринимала, равно как и Шарля-Анри. Почему-то с "чужими" детьми она вела себя более ласково, чем с детьми Жоффрея.
Но когда убили Шарля-Анри, когда её изнасиловали в собственном доме (вроде в собственном же, да?), тут-то легко слететь с катушек, здесь я её понимаю. Мне кажется, здесь законченная ситуация, круг её мести замыкается, её клеймили, её преследуют, она в изгнании, она скрывается, она лишилась последнего права свободного передвижения по родной земле и вынуждена покинуть Францию. То есть, если порассуждать, то тут явный пример того, как оборачивается человеку месть, злопамятство.
allitera пишет:

цитата:

как обезьяна с гранатой - сила есть, а ума то нет

ага-ага. А слабость (Жоффрея) в неумении преодолеть себя, поступиться своей гордыней и выслушать, а потом руби с плеча, но знай за что рубишь. Сколько времени прошло, Жоффрей уж сто раз повзрослел)) а научился слушать только на "Голдсборо", когда с Берном беседовал, и то, слушал слушал, а потом, бац, и сматывался, чтобы переварить полученную инфу) ну супер сильный мужчина) Я извиняюсь (не подумайте, правда, при всём моём уважении к Жоффрею), но при таком количестве баб, которые его всегда, где бы он ни был окружали, даже самый мужественный мужчина легко теряет силу, другая энергетика, мужчина раскисает в женском обществе, вот он и не мог выдержать, ну, кроме, конечно, того, что по ходу рассказа понимал, что не все его обвинения против Анж были оправданными, он увидел, наконец и свои ошибки.
А Анжелика так и не научилась рассказывать(( Вот это я не могу понять, я бы всё рассказала, всё-всё))
Эвелина пишет:

цитата:

А в Монтелу она очень нужна была

Х-ха. Ну это её дом, кто бы кого спрашивал. Скарлетт, можно подумть, с её командами кто-то там ждал, приехала и навела свои порядки. Эвелина пишет:

цитата:

считают женой колдуна

ну, она легко умела "отряхнуться", при необходимости от этих ярлыков. Я бы сказала: "Может он и был колдун, а я нормальная зеленоглазая женщина!" - умела же она лукавить иногда, чего бы ей тут не покривляться, самый подходящий случай. Ещё я не думаю, что её прямо так ранило, что она выбита из своего мира, она прекрасно понимает, что даже разорившийся дворянин, обнищавший, дворянином так и останется. Имя, благородную кровь не выместить ничем. Король не издавал указа, что Анж отныне не дворянка. Лучше быть экс-баронессой Монтелу, чем сомнительной королевой-матерью "Двора Чудес".
Я это пишу не к тому, что желаю, чтобы было именно так, это её натура, её поведение, её характер, её взлёт и падение, её умение и неумении действовать и переносить трагедии жизни, мне просто интересно порассуждать о том, что можно поступить иначе, по иному преодолеть тяжёлые жизненные передряги.

 Отправлено: 26.05.09 10:04. Заголовок: Ксени пишет: Но ког..

Ксени пишет:

цитата:

Но когда убили Шарля-Анри, когда её изнасиловали в собственном доме (вроде в собственном же, да?), тут-то легко слететь с катушек, здесь я её понимаю. Мне кажется, здесь законченная ситуация, круг её мести замыкается, её клеймили, её преследуют, она в изгнании, она скрывается, она лишилась последнего права свободного передвижения по родной земле и вынуждена покинуть Францию. То есть, если порассуждать, то тут явный пример того, как оборачивается человеку месть, злопамятство.

А теперь отматаем назад. А кто виноват, что сложилась такая взрывоопасная ситуация в Плесси. Кто по начам, издеваясь над Монтадуром бегал по лесам? ВтКто был зачинщиком. - Анжелика. По сути она стала спусковым механизмом. Монтадур тоже слетел с катушек и вот понеслась. Так кому она мстила - что ее месть то дала? Горы трупов совсем неповинных людей. среди которых и Шарль-Анри, Барба, слуга Филиппа и все остальные.

Ксени пишет:

цитата:

ага-ага. А слабость (Жоффрея) в неумении преодолеть себя, поступиться своей гордыней и выслушать, а потом руби с плеча, но знай за что рубишь. Сколько времени прошло, Жоффрей уж сто раз повзрослел)) а научился слушать только на "Голдсборо", когда с Берном беседовал, и то, слушал слушал, а потом, бац, и сматывался, чтобы переварить полученную инфу) ну супер сильный мужчина) Я извиняюсь (не подумайте, правда, при всём моём уважении к Жоффрею), но при таком количестве баб, которые его всегда, где бы он ни был окружали, даже самый мужественный мужчина легко теряет силу, другая энергетика, мужчина раскисает в женском обществе, вот он и не мог выдержать, ну, кроме, конечно, того, что по ходу рассказа понимал, что не все его обвинения против Анж были оправданными, он увидел, наконец и свои ошибки. А Анжелика так и не научилась рассказывать(( Вот это я не могу понять, я бы всё рассказала, всё-всё))

Спорная позиция. Особенно Ж окружали женщины в многомесечных плаваньях. И боже упаси Анж все рассказывать. Любить - это не значит вывернуться наизнанку. Должна быть в женщине загадка и всегда есть у человека глубоко личные тайны. которые не следует сообщать даже любимым.