Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения?
BARBA пишет:
цитата:
Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками.
Daria пишет:
цитата:
Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое.
Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет.
К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.
т.е. вы хотите сказать, что черед постель сейчас никто и ничего не добивается? Это старо. как мир и ничего не меняется.
Еще как добивается, чегоуж тут. Я имела ввиду, что сейчас есть университеты, равноправие женщин и чтобы у твоих детей было будущее не обязателен титул. В современном мире Анж могла бы найти себя не прибегая к постели. Она бы в политике была. а тогда без титула не пускали. А тут ище и королю понравилась, а ей никто не нравится, да еще и жоффрей жив. Цепляется за воспоминания, думает найдет его и все будет как прежде. А он оказался скрытнее прежднего. Вообщем им вдвоем не скучно
Королю подчиниться он считал ниже своего достоинства, зато с султаном быстро нашел общий язык.
Ну это не принцип все-таки. У него был принцип не унижаться перед ниже себя стояшим по уровню интелекта. Daria пишет:
цитата:
Ну на принцип Шамплена про одну возлюбленную он тоже в Квебеке плюнул.
А вот это да. Как-то я про Шаплена забыла. (Гамплен - это путешественник в Америка, а Анде ле Шаплен - это уже про куртуазную любовь).
BARBA пишет:
цитата:
. Я имела ввиду, что сейчас есть университеты, равноправие женщин и чтобы у твоих детей было будущее не обязателен титул.
Ну тогда тоже титул для будущего не обязательно. Только для определенного. Но неравноправие так и осталось, только теперь надо не титул, а связи. деньги и др. Правящий класс сменился. Женщины все равно не так уж и равны. А в паржиских салонах женщины имели власти куда больше наших домохозяек.
BARBA пишет:
цитата:
В современном мире Анж могла бы найти себя не прибегая к постели.
Вот в это не верю. тКогда она кней прибегала, тогда виновато не время было.
BARBA пишет:
цитата:
Она бы в политике была. а тогда без титула не пускали.
Да, Бог с вами. Или вы типа наших думовцев? Куда без титула не пускали - в политику. Наоборот - если ты вельможа шансов в совете короля у тебя нет - спросите об этом у брата короля - уж кто еще более титулован?
BARBA пишет:
цитата:
А тут ище и королю понравилась, а ей никто не нравится
А мне казалось, что ей слишком многие нравились.
BARBA
Зарегистрирован: 28.01.09
Отправлено: 05.02.09 16:55. Заголовок: Daria пишет: Да и П..
Daria пишет:
цитата:
Да и Пейрак принципиальностью не отличался.
А кто там отличался по большому счету? Принципиальных людей в то время у власти не было. Скорее они были в Бастилии. Жоффрей чуть на принцип пошел - сожгли. Анж пошла - сначала продали, потом бунтовала результат клеймо. Жизнь научила. Дети выросли. Куда уж тут по принципиальности. Нельзя же упираться рогами до дури со своими принципами. Плохого они никому ничего не сделали а это уже не так уж и плохо.
allitera
moderator
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
Отправлено: 05.02.09 17:04. Заголовок: BARBA пишет: А кто ..
BARBA пишет:
цитата:
А кто там отличался по большому счету? Принципиальных людей в то время у власти не было.
А король?
BARBA пишет:
цитата:
Скорее они были в Бастилии.
Политических заключенных не было. более того институт тюрем сильно отличен от теперешнего. Тогда на всю страну сидело пару сотен человек. BARBA пишет:
цитата:
Жоффрей чуть на принцип пошел - сожгли
Какой принцип? Он против ветра плевал - вот и получил, было бы странно, если бы не получил.
BARBA пишет:
цитата:
Анж пошла - сначала продали, потом бунтовала результат клеймо.
Это как раз безпринципность во всей красе. Я одна. на остальных наплевать.
BARBA пишет:
цитата:
Плохого они никому ничего не сделали а это уже не так уж и плохо.
но ведь и это не так. Анж виновата в смерти многих людей, более того убивала собственной руокй, да и у Пейрака руки в крови. Один случай с детьми вводит в ужас. Так что не буду поминать Жермонтаза.
Ну это не принцип все-таки. У него был принцип не унижаться перед ниже себя стояшим по уровню интелекта.
Согласна allitera пишет:
цитата:
Ну на принцип Шамплена про одну возлюбленную он тоже в Квебеке плюнул.
он же сказал, что разачаровался в теории Шамплена. И кто сказал, что Ж любил Анж в Квебеке. Уже поостыл. Союзница (сообщница), любовница, но не то что в новом свете. Мне кажется, что после искушения, он как-то разочаровался в Анж и она в нем, но делают вид что все хорошо. Так надо для дела. Потом привыкли друг к другу, сдружились, приелись. Но огня уже не было. Думаю в 14 книге чего-то будет. Кризис их отношений с последующим бурным возрождением чувств.
Это как раз безпринципность во всей красе. Я одна. на остальных наплевать.
А кому он помешала уехав искать мужа? Принципиальному королю у которого жена, Любовница и еще одну надо?. Извините что на вашего любимого ЛУИ наехпла, но мы его рассматриваем в данном случае не как правителя а как мужчину. А там в его поступках никакой принципиальности особо нет. Хочешь не хочешь - моя. А Жоффрей не принуждал.
Правление Луи не обсуждаю, так как считаю его мудрейшим политиком, мне он тоже нравится. И жоффрей нравиться и Анжелика, но это же не мешает выуживать их недостатки и достоинства.
Ну это не принцип все-таки. У него был принцип не унижаться перед ниже себя стояшим по уровню интелекта.
Т.е. он считал короля ниже себя по интеллекту?
allitera пишет:
цитата:
(Гамплен - это путешественник в Америка, а Анде ле Шаплен - это уже про куртуазную любовь).
Помню, просто путаю кто из них с буквой "м", а кто без.
BARBA пишет:
цитата:
А кто там отличался по большому счету?
Ну это стереотип - считать, что в какую-то эпоху все поголовно были беспринципные развратники. В каждую эпоху всяких людей хватало.
BARBA пишет:
цитата:
он же сказал, что разачаровался в теории Шамплена. И кто сказал, что Ж любил Анж в Квебеке. Уже поостыл. Союзница (сообщница), любовница, но не то что в новом свете. Мне кажется, что после искушения, он как-то разочаровался в Анж и она в нем, но делают вид что все хорошо. Так надо для дела. Потом привыкли друг к другу, сдружились, приелись
Вот, это очень похоже на правду. Просто многие считают, что там такая любовь, такая любовь...
BARBA пишет:
цитата:
Принципиальному королю у которого жена, Любовница и еще одну надо?
Здесь король явно принципиальностью не отличался. Что есть, то есть.
allitera
moderator
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
Отправлено: 05.02.09 17:35. Заголовок: BARBA пишет: И кто..
BARBA пишет:
цитата:
И кто сказал, что Ж любил Анж в Квебеке. Уже поостыл. Союзница (сообщница), любовница, но не то что в новом свете. Мне кажется, что после искушения, он как-то разочаровался в Анж и она в нем, но делают вид что все хорошо. Так надо для дела. Потом привыкли друг к другу, сдружились, приелись. Но огня уже не было. Думаю в 14 книге чего-то будет. Кризис их отношений с последующим бурным возрождением чувств.
Кто сказал - да все, кроме вас. Вы любви не видите - и это очень интересно - надо это обсудить.
BARBA пишет:
цитата:
Принципиальному королю у которого жена, Любовница и еще одну надо?. Извините что на вашего любимого ЛУИ наехпла, но мы его рассматриваем в данном случае не как правителя а как мужчину. А там в его поступках никакой принципиальности особо нет. Хочешь не хочешь - моя. А Жоффрей не принуждал.
Да просто пошла супротив закона - а это уже не ком иль фо. И неправда про хочешь не хочешь моя. В отнгошении с женщинами и Пейрак и Луи одинаково эгоистичны. Только вот Пейраку не пришлось женится ради родной провинции, да он бы этого и не сделал. Самопожертвенности в нем нет.
BARBA пишет:
цитата:
Еще раз прошу прощения за ЛУИ.
О без проблем.
Плохо то. что она в угоду гордыни. обиды и простого каприза поддажала жару в восстании и не просто в нем участвовала. а была инициатором. Это, извините. уже плаха.
Daria пишет:
цитата:
Т.е. он считал короля ниже себя по интеллекту?
Да, конечно. Будь у него убежденность. что король ох и ах. как это только теперь к концу своей жизни он понял. он бы так себя не вел. Он не мог уважать монарха. так как считал, что это сопливый юнец, который и в подметки ему не годиться. (тоже мне Фуке номер 2)
Daria пишет:
цитата:
Помню, просто путаю кто из них с буквой "м", а кто без.
Я на всякий случай уточнила.
Daria пишет:
цитата:
Вот, это очень похоже на правду. Просто многие считают, что там такая любовь, такая любовь...
Очень интересно - давайте это разовьем. Об этом точно и никогда не говорили.
Daria пишет:
цитата:
Здесь король явно принципиальностью не отличался. Что есть, то есть.
Так принципа не было. Просто брал, что давали. если нравилось. ну а кто бы отказался на его месте?
Очень интересно - давайте это разовьем. Об этом точно и никогда не говорили.
Так Барба очень точно охарактеризовала их отношения в последних книгах, и никто еще не возразил.
allitera пишет:
цитата:
Так принципа не было. Просто брал, что давали
Ну, конечно, отсутствие принципа, наверное, лучше, чем не следование принципу, хотя по сути одно не сильно далеко от другого.
allitera пишет:
цитата:
ну а кто бы отказался на его месте?
Ну... Трез, например, только этим и занимался.
allitera
moderator
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
Отправлено: 06.02.09 09:18. Заголовок: Daria пишет: Так Ба..
Daria пишет:
цитата:
Так Барба очень точно охарактеризовала их отношения в последних книгах, и никто еще не возразил.
Ну тогда возражаю. Начну с авторской версии, а по ней у Анжелики и Пейрака неземная любовь, списанная с отношений самих супругов Голон. Так что ваше видение идет вразрез с замыслом автора. Во вторых - Квебек это как раз кризис их отношений, завершающий аккорд притирки, после чего начинается совсем неземная любовь-морковь. Именно, что до этого они испытывают неловкость, страх и каждый пустяк кажется готов разбить их еще такой хрупкий союз - после Квебека они никогда не расстанутся (эмоционально), потому и решают завести еще ребенка, как символ возрождения их любви. Они определились и разобрались в своих отношениях к друг другу, между ними нет былого недопонимания, ревности, неуверенности в партнере и его чувствах и клин между ними уже не вставишь. К этому они приходят в конце книги.
Daria пишет:
цитата:
Ну, конечно, отсутствие принципа, наверное, лучше, чем не следование принципу, хотя по сути одно не сильно далеко от другого.
Это когда просто вообще нет принципов - это плохо. Но если я ем будерброт с колбасой. а потом с маслом - то это потому, что у меня нет принципа есть только бутерброд с колбасой. Какой бы тебе хотелся принцип. что Луи ни скем ни-ни, кроме, как с благоверной? Ну так у него может наоборот - принцип неограничения своих наклонностей.
Daria пишет:
цитата:
Ну... Трез, например, только этим и занимался.
Ага, дозанимался, что чуть без детей не остался. Трез был другим человеком, потом у него же были особые склонности, плюс деткая травма и пример отца. А у Луи этого не было, он просто здоровый и молодой мужчина в отличие от больного Треза. А на любовь здоровье нужно.
Виктория
постоянный участник
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.02.09 09:23. Заголовок: BARBA пишет: И кто ..
BARBA пишет:
цитата:
И кто сказал, что Ж любил Анж в Квебеке. Уже поостыл. Союзница (сообщница), любовница, но не то что в новом свете. Мне кажется, что после искушения, он как-то разочаровался в Анж и она в нем, но делают вид что все хорошо. Так надо для дела. Потом привыкли друг к другу, сдружились, приелись. Но огня уже не было. Думаю в 14 книге чего-то будет. Кризис их отношений с последующим бурным возрождением чувств.
Вообще, поэтому книга "Квебек" для меня не привлекательна. Был у них кризис тогда в отношениях: жили в разных домах, виделись в общественых местах. Но мне казалось что в "дороге надежды" кризис миновал. Когда Жоффрей понял, что может ее потерять, когда Анж поняла, что не может обойтись без него... Мне кажется во многом на этот кризис повлияли правила высшего общества, и при дворе с ними будет тоже самое. Им хорошо вдвоем, когда их никто не трогает, когда они живут друг для друга, как тогда в Тулузе и как в Вапассу.
Ну тогда возражаю. Начну с авторской версии, а по ней у Анжелики и Пейрака неземная любовь, списанная с отношений самих супругов Голон. Так что ваше видение идет вразрез с замыслом автора. Во вторых - Квебек это как раз кризис их отношений, завершающий аккорд притирки, после чего начинается совсем неземная любовь-морковь. Именно, что до этого они испытывают неловкость, страх и каждый пустяк кажется готов разбить их еще такой хрупкий союз - после Квебека они никогда не расстанутся (эмоционально), потому и решают завести еще ребенка, как символ возрождения их любви. Они определились и разобрались в своих отношениях к друг другу, между ними нет былого недопонимания, ревности, неуверенности в партнере и его чувствах и клин между ними уже не вставишь. К этому они приходят в конце книги.
allitera, простите, печатала в то время, когда появился Ваш пост.
Им хорошо вдвоем, когда их никто не трогает, когда они живут друг для друга, как тогда в Тулузе и как в Вапассу
Но Вапассу они сами покинули. И Анжелика поняла, что это лишь временная мера. она вовсе не готова себя похоронить в Вапассу. Ей нравилось в Квебеке и она разочаровалась в нем. когда в нем исчезла эта бурная общественная жизнь. А кризим должен был случиться и случился бы и в Вапассу, только то. что они были на людях и не так тесно прижаты бытом позволило это сделать менее болезненным.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума