Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения?

BARBA пишет:

цитата:

Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками.

Daria пишет:

цитата:

Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.

 Отправлено: 05.02.09 15:14. Заголовок: Daria пишет: Поэто..

Daria пишет:

цитата:

Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. .

Удивительно, но тоже и я подумала, еще до того, как увидела этот пост.
Неужели больше никого не удивляет, что Пейрак - такой умный и находчивый, такой богатый не мог избавить Анжелику от того унижения при продаже. Или это его месть за то, что посмела без него наладить личную жизнь, родить другому сына и не прозябать в безизвестности?

BARBA пишет:

цитата:

спас гугенотов ради нее

Он их спас только потому, что ему это выгодно.

BARBA пишет:

цитата:

ради нее не убежал от ареста

Потому что ему самому не хотелось с ней расставаться.

BARBA пишет:

цитата:

типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее

А что другие бы дали упасть в море?

 Отправлено: 05.02.09 15:20. Заголовок: А в чем заключается ..

А в чем заключается "галантность"? У Жоффрей в Тулузе -это был стиль жизни. Религия ,по канонам которой он жил. Хотелось ему делать ,или не хотелось,но это его была мораль. Есть вещи ,которые не хочется делать ,а надо.Я уже отметила ,что новая версия открывает Жоффрея с разных сторон.

 Отправлено: 05.02.09 15:21. Заголовок: Ну, идеальных отноше..

Ну, идеальных отношений между мужчиной и женщиной быть не может - в реальной жизни. В книжках, конечно, может. Но интересно ли читать такие вот идеально-медовые сказки? Кому - как. Мне - нет.
Я не считаю Жоффрея сказочным идеалом. Но я считаю его вполне нормальным мужчиной с его недостатками , слабостями и достоинствами. И достоинств у него не так мало.
Идеальными я отношения Анж и Ж. не назову. Сложными - да. В этих отношениях Ж. далеко не всегда идеален и прав (но какой же мужчина, в том числе и Ж. это признает?). В чем-то неправа и Анж.
Их отношения - отношения двух сильных и ярких личностей. И поэтому они интересны.

 Отправлено: 05.02.09 15:32. Заголовок: Desiree пишет: В эт..

Desiree пишет:

цитата:

В этих отношениях Ж. далеко не всегда идеален и прав (но какой же мужчина, в том числе и Ж. это признает?).

Только идеальный. Хотя почему - именно вот это качество очень ценно в человеке. И мжучины порой им тое обладают.

Desiree пишет:

цитата:

Я не считаю Жоффрея сказочным идеалом.

Это весьма условное назание темы. ы говорим, а так ли все мило и замечательно, как это выглядет на первый взгляд и везде ли все белое такое на самом деле и наоборот.

 Отправлено: 05.02.09 15:38. Заголовок: Спасибо, что открыли..

Спасибо, что открыли такую тему.

Да Жоффрею можно приписать такие поступки, что ужас.

1. Украл у Анж Кантора, за благополучие и светлое будущее она продавала и себя и свою гордость.
2. Встретил Флоримона и ничего не предпринял для спасения Анж.
3. Оставил одну отбиваться от Дьяволицы.
4. Оставил одну отбиваться от сплетен, что она демон.
5. В Квебеке жил отдельно от Анж.
6. Бросил одну в Вапассу, зная про угрозы.

Из этого я делаю выводы, что Анж на момент встечи на Голдсборо любила его больше, чем он ее. Она это понимала и делала все возможное, чтобы привязать его к себе. Старалась, старалась, а в Квебеке не выдержала и отдалась тому, кто любил ее без всяких если, до безумия.
Вообще Жоффрей бабник. До 30 лет женщин куча. Потом 3-4 года жизни без измен, все нормально, жена-красотка. Потом опять гулял по Средиземноморью и только к 50 годам поостепенился и то не удержался в Квебеке.

Но в целом с ним жить интересно. Он не зануда. Хочется делать хорошие поступки, восхищать его, быть в его глазах на высоте, соответствовать его ИНТЕЛЛЕКТУ!!!. Вот что притягивает. ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ ИНТЕЛЛЕКТА!!! или как теперь говорят IQ. Это с рождения. Если кто-нибудь встречал таких мужчин в современности поймет о чем я. К ним тянет всех. Я если он еще и с утонченным юимором как Жофффрей, то он весьма привлекателен.

Все. Спасибо за внимание.

 Отправлено: 05.02.09 15:47. Заголовок: Desiree пишет: Но ..

Desiree пишет:

цитата:

Но я считаю его вполне нормальным мужчиной с его недостатками , слабостями и достоинствами.

Ну вот! Давайте называть вещи своими именами. А то когда читаешь, что Пейрак - мечта любой женщины, что ему нет равных, что он сама галантность и все такое, то тут уже хочется возразить. А с таким определением, я думаю, все согласятся.

BARBA пишет:

цитата:

Вот что притягивает. ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ ИНТЕЛЛЕКТА!!!

Вот с этим согласна.

цитата:

Это с рождения.

IQ? С рождения? Конечно, врожденные способности играют роль, но 90% интеллекта - это приобретенное.

 Отправлено: 05.02.09 15:53. Заголовок: Daria пишет: IQ? С ..

Daria пишет:

цитата:

IQ? С рождения? Конечно, врожденные способности играют роль, но 90% интеллекта - это приобретенное.

Знания это приобретенное, а интелект это от природы. Можно старанием и усидчивостью при среднем интелекте иметь нешуточные знания, а можно с высоким интелектом остаться невежой.

BARBA пишет:

цитата:

Да Жоффрею можно приписать такие поступки, что ужас.

Половину даже и не рассматривала, а ведь вы правы.

BARBA пишет:

цитата:

Все. Спасибо за внимание.

А почему все, мы же только начали?

 Отправлено: 05.02.09 15:59. Заголовок: allitera пишет: Зн..

allitera пишет:

цитата:

Знания это приобретенное, а интелект это от природы. Можно старанием и усидчивостью при среднем интелекте иметь нешуточные знания, а можно с высоким интелектом остаться невежой.

Все-таки понятие "интеллект" шире. Ты говоришь о задатках и способностях, а саму способность к мышлению можно развить.

 Отправлено: 05.02.09 16:03. Заголовок: BARBA пишет: ради н..

BARBA пишет:

цитата:

ради нее не убежал от ареста

лучше б сбежал, возможно толку бы от него тогда было бы больше

 Отправлено: 05.02.09 16:14. Заголовок: Daria пишет: Все-та..

Daria пишет:

цитата:

Все-таки понятие "интеллект" шире. Ты говоришь о задатках и способностях, а саму способность к мышлению можно развить.

Да нет, это как раз и есть природные задатки. Нельзя развить того, чего нет. Можно не использовать данного от природы.

 Отправлено: 05.02.09 16:15. Заголовок: Спорить о понятии ин..

Спорить о понятии интелленкта не буду, в терминологии не сильна. Но я имела ввиду сочетание знаний, уровня воспитания, моральных устоев и тот уровень требований к самому себе (для каждого человека он разный), ниже которого он не может опуститься. Каждый раз падая он поднимается сам, своим умом. Тоже делает и Анж, только использует иногда свое тело (все же она женщина 17 века а не 21). Оба люди принципиальные и цельные. Это их объединяет во 2 части (Америка). Болтовни про любовь здесь меньше. Они оценивают друг друга по поступкам и более терпимы к недостаткам друг друга. Им некуда обоим деваться. Оба преступники в глазах короля. Все у них там не просто после встречи, поэтому жалко что так перевели, что домысливаешь.

 Отправлено: 05.02.09 16:25. Заголовок: BARBA пишет: Тоже д..

BARBA пишет:

цитата:

Тоже делает и Анж, только использует иногда свое тело (все же она женщина 17 века а не 21)

т.е. вы хотите сказать, что черед постель сейчас никто и ничего не добивается? Это старо. как мир и ничего не меняется.

BARBA пишет:

цитата:

Оба люди принципиальные и цельные

Вот с этим не соглашусь. Анжелика достаточно безпринципная. Скорее человек настроения.

 Отправлено: 05.02.09 16:28. Заголовок: allitera пишет: Ан..

allitera пишет:

цитата:

Анжелика достаточно безпринципная.

Да и Пейрак принципиальностью не отличался.

 Отправлено: 05.02.09 16:30. Заголовок: Daria пишет: Да и П..

Daria пишет:

цитата:

Да и Пейрак принципиальностью не отличался.

Ну какие-то есть. Пускай и неприемлимые. но он их придерживался. А Анж, что дышло, куда повернется, туда и вышло.

 Отправлено: 05.02.09 16:38. Заголовок: allitera пишет: Ну..

allitera пишет:

цитата:

Ну какие-то есть. Пускай и неприемлимые. но он их придерживался.

Ну какие-то есть, но вообще Пейрак мог при необходимости принципами поступиться. Королю подчиниться он считал ниже своего достоинства, зато с султаном быстро нашел общий язык. Ну на принцип Шамплена про одну возлюбленную он тоже в Квебеке плюнул.