Отправлено: 19.08.06 11:23. Заголовок: Что сказал Колену Жоффрей?

Что же он сказал Колену, чтоб тот согласился на пост губернатора??? В книге это не раскрывается, или я что-то упустила? Поделитесь соображениями!!! умираю от любопытства

 Отправлено: 08.12.07 19:32. Заголовок: allitera пишет: то ..

allitera пишет:

цитата:

то есть знания весьма и весьма поверхностные.

Эти знания были вполне достаточными, чтобы составить мнение о человеке, особенно для тех времен.
Тем более контакты Жоффрея с Марокко продолжались несколько лет, как и пребывание Колена в рабстве. Тем более Жоффрей утверждал, что как только узнал Колена (на острове), то понял, что это все меняет. То есть у него и раньше было о Колене определенное мнение.

allitera пишет:

цитата:

Одного знания о их прошлой жизни было бы недостаточного, для того доверия, которое каждый друг другу оказал.

Недостаточно, но необходимо

 Отправлено: 08.12.07 19:53. Заголовок: Анна пишет: Недоста..

Анна пишет:

цитата:

Недостаточно, но необходимо

Да, я не отрицаю. Но составить мнение и стать с ним тем, чем стали Колен и Перак еще не одно и тоже.

Foreigner пишет:

цитата:

Имеет, так как приложено было из-за большой и светлой любви. Вообще-то, получить по лицу за измену- не самое тяжелое наказание. Если вспомнить что на дворе был 17 век- так Пейрак был очень либеральным, не правда ли?

Я в осадке. Бьет - значит любит. Именно то, что Ж никогда не позволял себе рукопрекладства было важным позитивным моментом. А бить за измену. Мы же о французах говорим, а не пуританах в Новой Англии - с них -то станется, они не только позорным столбом не обойдутся. Но во Франции такое все-таки не практиковалось - по крайней мере в массовых маштабах - я говорю только о дворянстве, по крайней мере приблеженном к двору, а не сидевшее по своим лавкам в замках. За закрытой дверью все возможно.
Вообще для меня этот жест Ж. скорее характеридовался ни как попытка Анж наказать, а как следствие того, что он глубоко ранен и оттого не смог сдержаться и его невозмутимость дала трещину.

Foreigner пишет:

цитата:

Поэтому и пришлось опять повторять.

Я в дружбу не верю. Если мы с вами говорим об одном понятии. Настоящего дркга я У Ж. и не назову. Знаете, чтобы в огонь и в воду. Единомышленники - да, люди, вызывающие уважение, восхищение да.

Foreigner пишет:

цитата:

Я ж уже сказала выше, в Квебеке она попыталась проявить себя как 'Ева', так кому, в конечном итоге, от этого хуже было? Пейрак и глазом не моргнул, а у бедной Евы чуть нервное расстройство не случилось. Это заставило ее осознать свое место и свои возможности. Как умная и любящая женщина, она больше на такие эксперименты не пойдет.

Честно никак не возьму в толк, что именно вы имеете ввиду? Оттого и не могу ничего ответить. Вы о каком моменте романа высказываетесь?
Foreigner пишет:

цитата:

Анжелика уже 20 лет как все решила, всем это понятно кроме короля и ....вас. В 14-м томе главная задача Пейраков будет как раз втолкновать Луи чтобы зря не надеялся. А мм де Ментенон им поможет.

Спасибо, что хоть и записали в идиотов, но как говорил Вольтер - компания здесь мне больше нравится.
Да не только король. Вообще свое поведение при дворе. У нее уже есть привычки, я бы даже сказала статус, то есть тот образ, который она являла находясь при дворе - готова ли она предстать в другом? Сможет ли?Захочет ли? Многие ее старые знакомые ей встретятся, которые знали тот период жизни, в котором Пейраку просто не было места. Я думаю все-таки Анж не станет домашней клушей. Она слишком женщина. И думаю все-таки графа ждут и многие неприятные минуты, хотя ему нравилось, что ее все обожали. Но согласитесь формат Квебека и Версаля несколько несопоставим.

 Отправлено: 08.12.07 20:19. Заголовок: allitera пишет: а к..

allitera пишет:

цитата:

а как следствие того, что он глубоко ранен и оттого не смог сдержаться

Ну правильно- ранен, не смог сдержаться- а почему? Да потому что любофф.

allitera пишет:

цитата:

Единомышленники - да, люди, вызывающие уважение, восхищение да.

Как говорилось в самом лучшем кинофильме всех времен и народов (Касабланка): " Это обещает стать началом замечательной дружбы."

allitera пишет:

цитата:

Спасибо, что хоть и записали в идиотов

Вот чего нет, того нет. Если бы я думала о вас то, что вы думаете о себе, я бы с вами не разговаривала;

хотя я продолжаю считать что ваше расположение к Луи не всегда позволяет вам видеть его поступки в истинном свете.

 Отправлено: 08.12.07 21:10. Заголовок: allitera пишет: У н..

allitera пишет:

цитата:

У нее уже есть привычки, я бы даже сказала статус, то есть тот образ, который она являла находясь при дворе - готова ли она предстать в другом? Сможет ли?Захочет ли?

Да, конечно, захочет. Во время последней зимовки в Вапассу она представляла себя в Версале рядом с Жоффреем.

 Отправлено: 08.12.07 21:23. Заголовок: allitera пишет: Нас..

allitera пишет:

цитата:

Настоящего дркга я У Ж. и не назову. Знаете, чтобы в огонь и в воду. Единомышленники - да, люди, вызывающие уважение, восхищение да.

м-м...в огонь и воду Сабина точно полезет )))) Мальтиец с Куасси-Ба тоже... для такого жеста помимо дружбы надо иметь еще определенный склад характера и мировоззрения. Потому что умный человек полезет, если взвесив все шансы, поймет, что в этом будет прок. А ради солидарности пропасть всем хором - это маразм. Думаете, Пейрак это бы оценил? да он первый бы заорал: Дурак, куда лезешь! Потому как давно уже привык к ответственности за людей, и мыслит как вожак, задача которого - сохранить как можно больше народу.
а при исходных данных - Пейрак человек умный, и его окружение как правило тоже.

 Отправлено: 08.12.07 21:24. Заголовок: Foreigner пишет: хо..

Foreigner пишет:

цитата:

хотя я продолжаю считать что ваше расположение к Луи не всегда позволяет вам видеть его поступки в истинном свете.

Согласно только в том, что не могу абстрагироваться от того, что знаю, но в книге просто не упомянуто (что в общем естественно), но все-таки подразумевается автором, не даром же она начинает увеличивать этот персонаж в своей переделке романа.
Анна пишет:

цитата:

Да, конечно, захочет. Во время последней зимовки в Вапассу она представляла себя в Версале рядом с Жоффреем.

Ну знаете ли, я думаю столь близкое присутствие Ж. нисколько не повредит ее образу, который уже сложился в Версале. Отчего считать, что Ж. обязательно должен быть в пику и не может гармонично вписаться. Он же не декарь какой, а очень даже куртуазный мужчина.

 Отправлено: 08.12.07 21:25. Заголовок: allitera пишет: Вых..

allitera пишет:

цитата:

Выходит быть королем - это иметь какой-нибудь дефект - вроде отстутствия глаза или горба на спине.

дефект - это когда перестаешь различать работу и жизнь )))

 Отправлено: 08.12.07 21:45. Заголовок: Owl пишет: м-м...в ..

Owl пишет:

цитата:

м-м...в огонь и воду Сабина точно полезет )))) Мальтиец с Куасси-Ба тоже... для такого жеста помимо дружбы надо иметь еще определенный склад характера и мировоззрения. Потому что умный человек полезет, если взвесив все шансы, поймет, что в этом будет прок. А ради солидарности пропасть всем хором - это маразм. Думаете, Пейрак это бы оценил? да он первый бы заорал: Дурак, куда лезешь! Потому как давно уже привык к ответственности за людей, и мыслит как вожак, задача которого - сохранить как можно больше народу. а при исходных данных - Пейрак человек умный, и его окружение как правило тоже.

Вообщето наоборот, ради которого Пейрак бы полез. Ваши примеры - первый это не дружба, а любовь, а второй - это преданность. Соглашусь, что преданность может сопутствовать дружбе и любви, но и может быть сама по себе.

 Отправлено: 08.12.07 21:53. Заголовок: Owl пишет: дефект -..

Owl пишет:

цитата:

дефект - это когда перестаешь различать работу и жизнь

Не сразу до меня дошло, что вы хотели сказать.
А что если работа - эта жизнь. Эта билитершей в кино можно быть по часам, а вот правителем гос-ва - круглосуточно - ненормированный рабочий день. Король же это немного больше, человек просто изначально от этого не отделим. Не знаю вы в курсе, что по салическому закону, которому подчинялись, король даже не может отречся от престола.
Вот хорошее сравнение, чтобы вы не воспринимали это как уродство. Шпионы, разведчики, работающие в тылу врага - у них тоже работа - это жизнь, они не могут сказать, все, ребятки, мой рабочий день закончен. От этого ведь они не ушербнее других людей в эмоциональном плане, но обязаны скрывать свои истинные чувства. Так и король внутри он иожет думать, страдать, любить и т.д. но это не для истории, как говорится.
Врядли вы и сами бы оценили такого монарха, который из-за женщины действовал бы навред своему гос-ву. Или из-за других своих желаний.

 Отправлено: 08.12.07 22:05. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну знаете ли, я думаю столь близкое присутствие Ж. нисколько не повредит ее образу, который уже сложился в Версале. Отчего считать, что Ж. обязательно должен быть в пику и не может гармонично вписаться. Он же не декарь какой, а очень даже куртуазный мужчина.

Не повредит, а изменит. Кто же говорит, что он не впишется. Всю зиму Жоффрей занимался этой адаптацией себя при дворе.
Более того, сложившийся образ Анж сам по себе подвергнется изменению в глазах других. Хотя бы потому, что ее знакомые тоже изменились.

 Отправлено: 08.12.07 22:11. Заголовок: Анна пишет: Более т..

Анна пишет:

цитата:

Более того, сложившийся образ Анж сам по себе подвергнется изменению в глазах других. Хотя бы потому, что ее знакомые тоже изменились.

А эффект первого появления? Что будет дальше зависит от Анж.
Говоря о вписываемости Ж. я в первую очередь думала, что замужнее состояние Анж при Дворе уже имело место быть. Даже в таком экстравагантном виде, как это было и при Жоффрее во Франции - то есть межсупружная любовь-морковь. Потом не со дня на день в моду войдет верность брака.
но все-таки поведение Анж, зависит от нее самой.

 Отправлено: 08.12.07 22:31. Заголовок: allitera пишет: Шпи..

allitera пишет:

цитата:

Шпионы, разведчики, работающие в тылу врага - у них тоже работа - это жизнь, они не могут сказать, все, ребятки, мой рабочий день закончен. От этого ведь они не ушербнее других людей в эмоциональном плане, но обязаны скрывать свои истинные чувства. Так и король внутри он иожет думать, страдать, любить и т.д. но это не для истории, как говорится.

Шпион должен врать жене о своих чувствах или скрывать их?

Не для истории, но для романа. Перед Анж-то зачем держать лицо? а если не держал - так его настоящий облик не отличается от облика государя - хрен редьки не слаще.

 Отправлено: 08.12.07 22:39. Заголовок: Owl пишет: Перед Ан..

Owl пишет:

цитата:

Перед Анж-то зачем держать лицо? а если не держал - так его настоящий облик не отличается от облика государя - хрен редьки не слаще.

Ну далеко не всегда он держал лицо - точнее вообще не держал, но ведь что-то стало настолько привычным, что уже неотделимо от личности. Мне бы все-таки не хотелось, чтобы вы переносили свое неготивное отношение к монархии в целом, но короля. Чтобы было объективнее. А то он уже плох только потому, что существует.

 Отправлено: 08.12.07 22:46. Заголовок: Foreigner пишет: Ка..

Foreigner пишет:

цитата:

Как умная и любящая женщина, она больше на такие эксперименты не пойдет.

Не уверена. Нам показали что от таких экспериментов самим экспериментаторам хуже не стало, а у двух осчастливленных личностей теперь счастья - полные штаны!
Foreigner пишет:

цитата:

Колен знал за ним не одно только умение потеть на султанских подушках и наверняка был наслышан о славе Рескатора как освободителя рабов.

Но узнав от Анж, кто стал ее мужем, Колен, если не ошибаюсь реагировал на Рескатора довольно отрицательно. И дела не в мужской ревности, а в том, что он воспринимал Рескатора как человека по ту сторону баррикад, а вовсе не как освободителя рабов. Мне так запомнилось.
Foreigner пишет:

цитата:

не одни строительные заслуги Колена вызывали истинное уважение Пейрака, да и султана тоже. Бесправный раб, а сумел добиться разрешения хоть как то чтить христианские праздники среди пленников, договорился о христианских миссиях, и не отказался от веры даже будучи распятым на воротах города

Вся так. А Анжелика значит все же не при чем?
Foreigner пишет:

цитата:

Америка - не Франция, за голый титул не дорого дадут

Птицу видно по полету. В смысле Пейрак и в Америке себя позиционировал как дворянин. И не думаю, что это плохо.
Foreigner пишет:

цитата:

Так и Колен- для Пейрака он его соратник, доверенное лицо, человек на страже его интересов, которому он не побоялся оставить свою жену и детей, уехав во Францию

Жену он услал в Вапассу. Но согласна, что в верности Патюреля он был уверен. Хотя все же не считаю, что Патюреля можно назвать другом Пейрака.
Owl пишет:

цитата:

потому что король - это король. и никто больше.

Король это король. А подданный это подданный. Только это не отменяет у обоих умственных и душевных качеств. Не согласны?
Owl пишет:

цитата:

неколебимое чувство собственного достоинства и понятие чести. Мужской, а не дворянской.

И все равно не понимаю, почему же король не может увидеть эти качества? Может быть под признанием их вы видите необходимость королю склониться перед графом с его добродетелями, признать его первенство (как в случае Пейрака с Коленом)? Имхо, это не отнросится к случаю короля и Пейрака. Признать чужие достоинства, это ведь не значит поставить их носителя выше или ниже себя.
А что подразумевается под мужской честью (не дворянской)? Так как с чувством собственного достоинства ок не только у Пейрака.
Owl пишет:

цитата:

А Колен оценил Пейрака потому, что уверился в любви к нему Анж, потому как считал, что сволочь Анж не полюбит

То он кидает Анж, потому что считает сволочью ее саму, а встретив спустя столько лет, оказывается имеет о ней столь высокое мнение. Сволочь она оказывается не полюбит! Да любовь зла! Сердцу то не прикажешь. В общем, такая логика нормандца или неубедительна или он полный осел, если так рассуждает. Он значит готов служить любому, если этого любого любит Анжелика! Ну и ну.
Foreigner пишет:

цитата:

В 14-м томе главная задача Пейраков будет как раз втолкновать Луи чтобы зря не надеялся. А мм де Ментенон им поможет.

Это плохо согласуется с тем, что мы видели в "Квебеке".
allitera пишет:

цитата:

Но во Франции такое все-таки не практиковалось - по крайней мере в массовых маштабах - я говорю только о дворянстве, по крайней мере приблеженном к двору, а не сидевшее по своим лавкам в замках.

Согласна. Где то читала, что однажды при дворе муж приревновал жену, и дал ей пощечину. Так его общество осудило, как он смел бить женщину. И вообще это был вопиющий случай.

 Отправлено: 08.12.07 22:50. Заголовок: Анна пишет: Да, кон..

Анна пишет:

цитата:

Да, конечно, захочет. Во время последней зимовки в Вапассу она представляла себя в Версале рядом с Жоффреем.

Наличие в Версале Жоффрея еще не гарантирует что анжелика будет в Версале себя вести как в Вапассу. В Квебеке она уже ведет себя по другому. Так что не думаю, что ее жизнь при дворе будет заключаться только в прогулках под руку с Пейраком вокруг даренного королем домика.