Отправлено: 19.08.06 11:23. Заголовок: Что сказал Колену Жоффрей?

Что же он сказал Колену, чтоб тот согласился на пост губернатора??? В книге это не раскрывается, или я что-то упустила? Поделитесь соображениями!!! умираю от любопытства

 Отправлено: 07.12.07 23:10. Заголовок: Olga пишет: Ух ты, ..

Olga пишет:

цитата:

Ух ты, пока один чаи с султаном распивал, другой гнул спину на султанских стройках. Чем не повод для дружбы!

А тот факт, что Колен спас Анж. от рабства, вынес ее из пустыни, разве не в счет?

 Отправлено: 07.12.07 23:47. Заголовок: Эльвира пишет: А то..

Эльвира пишет:

цитата:

А тот факт, что Колен спас Анж. от рабства, вынес ее из пустыни, разве не в счет?

Пейрак знал Колена по востоку по этим душещипательным подробностям? Это и есть тот самый "солидный фундамент их прошлых 'подвигов'", который сближает их?
Пейрак где-то вроде вообще говорил, что "история с женой" тут не при чем.

Foreigner пишет:

цитата:

как соперники они достойны друг друга

(Не могу не ввернуть ) Как "замечательно" вел себя Патюрель в Сеуте. Пейрак несмотря на все свои закидоны в отношении с Анжеликой, ангел по сравнению с ним.

 Отправлено: 08.12.07 00:37. Заголовок: Olga пишет: Пейрак ..

Olga пишет:

цитата:

Пейрак знал Колена по востоку по этим душещипательным подробностям? Это и есть тот самый "солидный фундамент их прошлых 'подвигов'", который сближает их? Пейрак где-то вроде вообще говорил, что "история с женой" тут не при чем.

Может, есть еще что -то, что нам неизвестно, может цензоры и тут постарались. Вдруг какая-нибудь политическая подоплека...

 Отправлено: 08.12.07 00:58. Заголовок: Эльвира пишет: Може..

Эльвира пишет:

цитата:

Может, есть еще что -то, что нам неизвестно, может цензоры и тут постарались. Вдруг какая-нибудь политическая подоплека...

А может Колен и граф де Пейрак вообще братья, которых разлучили в детстве, а мы тут голову ломаем!

 Отправлено: 08.12.07 04:15. Заголовок: Olga пишет: Ух ты, ..

Olga пишет:

цитата:

Ух ты, пока один чаи с султаном распивал, другой гнул спину на султанских стройках. Чем не повод для дружбы!

Не упрощайте. Поводом для будущей дружбы могли стать и другие обстоятельства.
Когда султан пришел к власти, чаи ему гонять особо было некогда, да и не на что. Пейрак наладил ему добычу золота, реорганизовал финансовую систему, покончил с разбоем Мецо Морте, уладил дела с Турцией. Колен знал за ним не одно только умение потеть на султанских подушках и наверняка был наслышан о славе Рескатора как освободителя рабов.

В свою очередь, не одни строительные заслуги Колена вызывали истинное уважение Пейрака, да и султана тоже. Бесправный раб, а сумел добиться разрешения хоть как то чтить христианские праздники среди пленников, договорился о христианских миссиях, и не отказался от веры даже будучи распятым на воротах города.

Кстати, по-моему, вполне достаточно 'подвигов'.

allitera пишет:

цитата:

Иногда он позволяет людям почувствовать себя конфортно в его обществе - как бы на равных, но это иллюзия, которая в скорости развеевается.

Пейрак сказал как то Берну, что жизнь его научила смотреть дальше титулов. Америка - не Франция, за голый титул не дорого дадут. Так чего трясти перед Коленом своим графством, какой толк? Кстати, сам Пейрак не слишком носился со своим титулом, ухаживая за больными людьми в Вапассу.
У него был круг людей, для которых он был хозяин, защитник, был также круг друзей, единомышленников- отец Антуан, Язон, Мешрат, барон де Кастин, отец Мобеж, Никола Перо - все эти люди знали его кто графом, кто пиратом, кто и тем и другим, но сущность их взаимоотношений не определялась наличием или отсутствием титула. Так и Колен- для Пейрака он его соратник, доверенное лицо, человек на страже его интересов, которому он не побоялся оставить свою жену и детей, уехав во Францию.



Olga пишет:

цитата:

Она и побои проглотила.

Побои были за дело, пусть знает кто в доме хозяин.

allitera пишет:

цитата:

Анжелика ломает все планы Ж. и поступает по своему разумению,

Иде ломает? Иде поступает?


Дело в том, что даже не смотря на наличие собственного разумения, Анжелика следовала в фарватере решений Пейрака, тк не сомневалась в их правильности.
Она попробовала было трепыхнуться, так потом чуть весь Квебек не уморила своими рыданиями, смиренно попросила аудиеции у собственного мужа и была рада радешенька что легко отделалась. Какого рожна она бы шла поперек мужу со своими залетами? Время залетов прошло, теперь она замужняя женщина, чего ей дергаться, кому чего доказывать?

 Отправлено: 08.12.07 04:17. Заголовок: Olga пишет: А может..

Olga пишет:

цитата:

А может Колен и граф де Пейрак вообще братья, которых разлучили в детстве, а мы тут голову ломаем!

Да вроде французский сюжет, а не индийский...

 Отправлено: 08.12.07 09:44. Заголовок: Foreigner пишет: У ..

Foreigner пишет:

цитата:

У него был круг людей, для которых он был хозяин, защитник, был также круг друзей, единомышленников- отец Антуан, Язон, Мешрат, барон де Кастин, отец Мобеж, Никола Перо - все эти люди знали его кто графом, кто пиратом, кто и тем и другим, но сущность их взаимоотношений не определялась наличием или отсутствием титула.

ППКС!

 Отправлено: 08.12.07 13:37. Заголовок: Foreigner пишет: П..

Foreigner пишет:

цитата:

Пожалуйста, смотрите на ситуацию шире.

Внимательно посмотрите, что я написала, я говорила лишь о старте - это была поправка к сказанному вами, а то с чем я согласилась я не комментировала. Поэтому не имело смысла еще раз повторять, к чему в конечном итоге пришли Колен и Ж.
Foreigner пишет:

цитата:

Нарушал, когда сам не был женат и когда дама сама спала и видела себя в Пейраковской постели (только не вспоминайте Сабину, это другая опера).

Тут только обстоятельство, а не принципиальность Пейрака.

цитата:

у королей не бывает неподобающих чувств. Foreigner пишет: Именно из-за этой вашей позиции мы никогда не договоримся.

Вообще-то я пошутила. Но все равно король Луи или нет, тно ничего неподобающего в любви я не вижу. Говорю о конкретном случае.

Owl пишет:

цитата:

друзьями в полном смысле - возможно и нет. Но двое сильных мужчин с неколебимым чувством собственного достоинства и твердыми понятиями о чести - замечу,чести мужской, а не дворянской - они найдут общий язык и будут искренне уважать друг друга.

Да с этим согласна.

Foreigner пишет:

цитата:

И это главная роль, которую она стремилась исполнять. Каким образом она повлияла на решение Пейрака по поводу Колена? Она ни сном ни духом не знала что и как, и проглотила то, что ей дали, и не пикнула.

Частный случай. Я же не об этом - управлять своим феодом Пейрак может, как хочет, а вот кого Анж любить или нет - решать ей самой. И она это уже доказывала, при этом я не только о любви плотской, но и дружеской, права выбора за ней, чтобы там себе не думал Ж.

Owl пишет:

цитата:

король не оценит личных качеств графа - они у него как кость в горле. А вот профессионализм и пользу - конечно.

И почему такой вывод. Если А. Голон будет писать портрет короля близкий к оригиналу и дальше - то, как раз наоборот. Король хорошо разбирался в людях и ценил их достоинства, особенно если они приносили пользу общему делу. Но достоинства в отдельности - он тоже ценил.

Эльвира пишет:

цитата:

А тот факт, что Колен спас Анж. от рабства, вынес ее из пустыни, разве не в счет?

А тот факт, что король корабль снарядил, набил его подарками и отправил унижать свое достоинство перед еще не проявившим себя морокканским султаном и все чтобы спасти мятежницу. Да вы только представте себе коллосальность этого поступка! (Кстати Анж на тот момент стало волновать - что же скажет Монтеспан на ее одиссею!!! Самое время об этом думать!)

Foreigner пишет:

цитата:

Не упрощайте. Поводом для будущей дружбы могли стать и другие обстоятельства. Когда султан пришел к власти, чаи ему гонять особо было некогда, да и не на что. Пейрак наладил ему добычу золота, реорганизовал финансовую систему, покончил с разбоем Мецо Морте, уладил дела с Турцией. Колен знал за ним не одно только умение потеть на султанских подушках и наверняка был наслышан о славе Рескатора как освободителя рабов. В свою очередь, не одни строительные заслуги Колена вызывали истинное уважение Пейрака, да и султана тоже. Бесправный раб, а сумел добиться разрешения хоть как то чтить христианские праздники среди пленников, договорился о христианских миссиях, и не отказался от веры даже будучи распятым на воротах города.

Я не думаю, что Колен когда нибудь вообще задумывлся о Рескаторе, а тот о Колене. И тем более оценивали. Тем более, что Колен просто не мог знать роль Ж. в экономике Морокко - это вообюще-то секретная операция. Впрочем, как и до трепыханий Колена Рескатору было, как до лампочки. Скорее анализировалось их уже общее прошлое в Америке.
Foreigner пишет:

цитата:

Побои были за дело, пусть знает кто в доме хозяин.

Вот это да! Теперь у нас рукопрекладство имеет оправдание?

Foreigner пишет:

цитата:

Иде ломает? Иде поступает? Дело в том, что даже не смотря на наличие собственного разумения, Анжелика следовала в фарватере решений Пейрака, тк не сомневалась в их правильности. Она попробовала было трепыхнуться, так потом чуть весь Квебек не уморила своими рыданиями, смиренно попросила аудиеции у собственного мужа и была рада радешенька что легко отделалась. Какого рожна она бы шла поперек мужу со своими залетами? Время залетов прошло, теперь она замужняя женщина, чего ей дергаться, кому чего доказывать?

Теперь уж вы упрощаете! Ну конечно шашни (ой, высокоинтеллектуальные отношения) она с Ломени, Барданем, Вивоном и его К, а также с парочкой - другой индейцев происходили только с высокого позволения мужа. Но это фразу я вообщето соотнесла к 14 ненаписанному тому, именно А. будет решать, а не кто0то другой.

 Отправлено: 08.12.07 14:36. Заголовок: Olga пишет: И почем..

Olga пишет:

цитата:

И почему же все то же самое не может относиться к Пейраку и королю?

потому что король - это король. и никто больше.

Olga пишет:

цитата:

Что ж за качества такие загадочные?

неколебимое чувство собственного достоинства и понятие чести. Мужской, а не дворянской.

 Отправлено: 08.12.07 14:40. Заголовок: Olga пишет: Ух ты, ..

Olga пишет:

цитата:

Ух ты, пока один чаи с султаном распивал, другой гнул спину на султанских стройках. Чем не повод для дружбы!

Olga пишет:

цитата:

Пейрак знал Колена по востоку по этим душещипательным подробностям? Это и есть тот самый "солидный фундамент их прошлых 'подвигов'", который сближает их?

да. И Пейрак знал о Колене гораздо больше, чем Колен о нем. А Колен спросил Анж - каким должен быть человек, которого она любит.
Пейрак уже давно оценил Колена. А Колен оценил Пейрака потому, что уверился в любви к нему Анж, потому как считал, что сволочь Анж не полюбит.

 Отправлено: 08.12.07 14:54. Заголовок: Foreigner пишет: Пе..

Foreigner пишет:

цитата:

Пейрак сказал как то Берну, что жизнь его научила смотреть дальше титулов. Америка - не Франция, за голый титул не дорого дадут. Так чего трясти перед Коленом своим графством, какой толк?

Классно! ППКС.

 Отправлено: 08.12.07 15:43. Заголовок: Owl пишет: потому ч..

Owl пишет:

цитата:

потому что король - это король. и никто больше.

Ну и что сиё должно означать?
Король - название одно, а вот начинки - разные - это уже противоречит с вашим неосторожным высказыванием.
Выходит быть королем - это иметь какой-нибудь дефект - вроде отстутствия глаза или горба на спине.

 Отправлено: 08.12.07 15:59. Заголовок: allitera пишет: Я н..

allitera пишет:

цитата:

Я не думаю, что Колен когда нибудь вообще задумывлся о Рескаторе, а тот о Колене. И тем более оценивали. Тем более, что Колен просто не мог знать роль Ж. в экономике Морокко - это вообюще-то секретная операция. Впрочем, как и до трепыханий Колена Рескатору было, как до лампочки. Скорее анализировалось их уже общее прошлое в Америке.

У них еще не было общего прошлого в Америке.
Рескатор (Жоффрей) знал о роли Колена в Марокко (я бы не назвала это трепыханиями).
Сам Колен даже видел Рескатора в Марокко, когда тот въезжал в Мекнес. В детали его работы он, конечно, посвящен не был, но в общем и целом представление об этой личности имел.

 Отправлено: 08.12.07 19:08. Заголовок: Анна пишет: Рескато..

Анна пишет:

цитата:

Рескатор (Жоффрей) знал о роли Колена в Марокко (я бы не назвала это трепыханиями). Сам Колен даже видел Рескатора в Марокко, когда тот въезжал в Мекнес. В детали его работы он, конечно, посвящен не был, но в общем и целом представление об этой личности имел.

то есть знания весьма и весьма поверхностные.
Анна пишет:

цитата:

У них еще не было общего прошлого в Америке.

Было - события в Голдсборо и ситуация с женой. Я же не утверждало. что прошлое было продолжительным. Но именно на этих событияз и сформировались их отношения. Одного знания о их прошлой жизни было бы недостаточного, для того доверия, которое каждый друг другу оказал.

 Отправлено: 08.12.07 19:22. Заголовок: allitera пишет: В..

allitera пишет:

цитата:

Внимательно посмотрите, что я написала, я говорила лишь о старте - это была поправка к сказанному вами, а то с чем я согласилась я не комментировала. Поэтому не имело смысла еще раз повторять, к чему в конечном итоге пришли Колен и Ж.

Посмотрела, и что я вижу?

allitera пишет:

цитата:

Истинными друзьями Пейрак и Колен не станут,

Поэтому и пришлось опять повторять.

allitera пишет:

цитата:

Ну конечно шашни

Я ж уже сказала выше, в Квебеке она попыталась проявить себя как 'Ева', так кому, в конечном итоге, от этого хуже было? Пейрак и глазом не моргнул, а у бедной Евы чуть нервное расстройство не случилось. Это заставило ее осознать свое место и свои возможности. Как умная и любящая женщина, она больше на такие эксперименты не пойдет.

allitera пишет:

цитата:

Но это фразу я вообщето соотнесла к 14 ненаписанному тому, именно А. будет решать, а не кто0то другой.

Анжелика уже 20 лет как все решила, всем это понятно кроме короля и ....вас. В 14-м томе главная задача Пейраков будет как раз втолкновать Луи чтобы зря не надеялся. А мм де Ментенон им поможет.


allitera пишет:

цитата:

Теперь у нас рукопрекладство имеет оправдание?

Имеет, так как приложено было из-за большой и светлой любви.
Вообще-то, получить по лицу за измену- не самое тяжелое наказание. Если вспомнить что на дворе был 17 век- так Пейрак был очень либеральным, не правда ли?