On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Owl





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 11:23. Заголовок: Что сказал Колену Жоффрей?


Что же он сказал Колену, чтоб тот согласился на пост губернатора??? В книге это не раскрывается, или я что-то упустила? Поделитесь соображениями!!! умираю от любопытства

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 214 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Шантеклера
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 19:40. Заголовок: Тем более, мужчины. ..


Тем более, мужчины. Насколько помню, в книге очень мало женщин, которые хорошо к ней относились.

Спасибо: 0 
Профиль
Owl





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 10:54. Заголовок: "Owl пишет: Мон..


"Owl пишет: Монархия - как касторка, хороша в свое время и к месту. И так же, если тебя угораздило родиться монархом - не значит, что тебе все можно, потому что у тебя было тяжелое детство )))

Аllitera пишет:
Вы этим все сказали, и рассматриваете уже через призму этого суждения. "

Странно, что вы воспринимаете меня так категорично )))) Вы же врач, как вы к антибиотикам относитесь? Полезная, нужная вещь? А то! Так что, давайте теперь выписывать их и от головы, и от бессонницы, и от беременности….?
Каждое лекарство предназначено для конкретного случая. Так же я отношусь к монархии, анархии, военной диктатуре, демократии и прочему. Во времена Луи 14 монархия не наносила вреда развитию страны, а скорее наоборот – т.е. подходила. Но с течением времени она пережила свою полезность. Это мое суждение основано на объективной исторической реальности. Я не могу и не хочу сказать что мне нравится монархия, или не нравится – это просто явление.
Что касается второй части «королю можно не все» - так ведь разве нет? У Ивана Грозного детство было похлеще, но не оправдывать же этим все его заскоки ))) Я Луи понять-то могу, но сказать что он был совершенно прав во всем – нет.


«МОЙ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ УБЕДИЛ МЕНЯ, ЧТО ЛЮДИ, НЕ ИМЕЮЩИЕ НЕДОСТАТКОВ, ИМЕЮТ ОЧЕНЬ МАЛО И ДОСТОИНСТВ»
А. ЛИНКОЛЬН
Спасибо: 0 
Профиль
Owl





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 11:13. Заголовок: «Owl пишет: Мужская ..


«Owl пишет: Мужская = человеческая. Дворянская честь велела Пейраку убить Жермонтаза, Пон-Бриана, Колена. Но поскольку он восхищался и уважал последнего, то сделал все и пошел на все хитрости, чтобы сохранить и жизнь, и честь Колена.

Alliterra пишет: Ага Барданя и Вивона он не замочил тоже из любви к ним.»


Уф… Да, практически так. Из-за отсутствия пафоса и снобизма. Виввон отмазался – за давностью лет. С Барданем все было почти без свидетелей, по крайней мере общество перемывало кости Кастель-Моржу – которого и подстрекало на дуэль, к тому же это Квебек – дикое место, приличия и границы плохо очерчены, потому дворянская честь вполне могла потерпеть.
В общем граф больше слушал голос своей совести, чем всякие там общественные предписания )))


«МОЙ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ УБЕДИЛ МЕНЯ, ЧТО ЛЮДИ, НЕ ИМЕЮЩИЕ НЕДОСТАТКОВ, ИМЕЮТ ОЧЕНЬ МАЛО И ДОСТОИНСТВ»
А. ЛИНКОЛЬН
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 15:04. Заголовок: Owl пишет: В общем ..


Owl пишет:

 цитата:
В общем граф больше слушал голос своей совести, чем всякие там общественные предписания


И безовестно спал с женой ближнего своего, но при этом полагал, что рога ему не идут, и что можно ему, то другим нельзя.

Owl пишет:

 цитата:
Я Луи понять-то могу, но сказать что он был совершенно прав во всем – нет.


Во всем прав - даже Бог не во всем прав. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. А Луи достоин уважения. Я против того, чтобы считать, что он что-то делает из корысти, это не его стиль. Для него крайне важно не использовать свои эмоции в работе, так как это и опасно для работы и опастно из-за тирании - а он не тиран.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Owl





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 16:59. Заголовок: "allitera: Owl п..


"allitera: Owl пишет: В общем граф больше слушал голос своей совести, чем всякие там общественные предписания
allitera И безовестно спал с женой ближнего своего, но при этом полагал, что рога ему не идут, и что можно ему, то другим нельзя. "

уточните, с какой конкретно - Сабиной? А вообще неважно... я же говорю - СВОЮ совесть.




«МОЙ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ УБЕДИЛ МЕНЯ, ЧТО ЛЮДИ, НЕ ИМЕЮЩИЕ НЕДОСТАТКОВ, ИМЕЮТ ОЧЕНЬ МАЛО И ДОСТОИНСТВ»
А. ЛИНКОЛЬН
Спасибо: 0 
Профиль
Owl





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 17:07. Заголовок: СТРАШНЫЙ ОФФТОП. ОТВ..


СТРАШНЫЙ ОФФТОП. ОТВЕЧУ В МОНАРХЕ И ТРУБАДУРЕ



«МОЙ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ УБЕДИЛ МЕНЯ, ЧТО ЛЮДИ, НЕ ИМЕЮЩИЕ НЕДОСТАТКОВ, ИМЕЮТ ОЧЕНЬ МАЛО И ДОСТОИНСТВ»
А. ЛИНКОЛЬН
Спасибо: 0 
Профиль
Foreigner
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 04:44. Заголовок: Owl пишет: Я Луи по..


Owl пишет:

 цитата:
Я Луи понять-то могу, но сказать что он был совершенно прав во всем – нет.



Луи, ты не прав! (С))

Owl пишет:

 цитата:
Alliterra пишет: Ага Барданя и Вивона он не замочил тоже из любви к ним.»


Уф… Да, практически так. Из-за отсутствия пафоса и снобизма. Виввон отмазался – за давностью лет. С Барданем все было почти без свидетелей




Согласна.
Пейрак позднего периода вовсе не романтик, а жесткий прагматик. Жизнь заставила видеть вещи в реальном свете. К тому времени он уже смирился с тем, что у его жены было прошлое, и даже больше, дошел, наконец, до того, что признал что мужчины в ее прошлом сохранили ее для него.

Спасибо: 0 
Профиль
Элен
постоянный участник


Зарегистрирован: 18.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 04:53. Заголовок: Foreigner пишет: Пе..


Foreigner пишет:

 цитата:
Пейрак позднего периода вовсе не романтик, а жесткий прагматик. Жизнь заставила видеть вещи в реальном свете. К тому времени он уже смирился с тем, что у его жены было прошлое, и даже больше, дошел, наконец, до того, что признал что мужчины в ее прошлом сохранили ее для него.



Вивон - дело прошлое.

Бардань - настоящее. Пон Бриан - еще не совсем остыл В чем разница?

Owl пишет:

 цитата:
С Барданем все было почти без свидетелей, по крайней мере общество перемывало кости Кастель-Моржу – которого и подстрекало на дуэль, к тому же это Квебек – дикое место, приличия и границы плохо очерчены, потому дворянская честь вполне могла потерпеть.



Значит, не в чести дело? А чтоб шито-крыто было?

Спасибо: 0 
Профиль
Foreigner
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 05:39. Заголовок: Элен пишет: Значит,..


Элен пишет:

 цитата:
Значит, не в чести дело? А чтоб шито-крыто было?



По-моему, дело в целесообразности и в умении определять приоритеты и
так же в том, что 30-летний пижон и 50-летний, умудренный жизненным опытом и уверенный в себе мужчина смотрят на одни и те же вещи по-разному.

Вивон в прошлом, Бардань для Пейрака- пустое место, пешка в его игре- чего ему парится и шпагу марать, поднимать скандал? Какое значение для него имели эти два отставных кавалера, когда у него в планах было покорение Квебека и возвращения своего места возле Солнца? Он предоставил жене ее вожделенную свободу разбираться с этой мелюзгой. Как показывает практика- одним выстрелом убил двух зайцев: получил информацию, но самое главное- свобода начисто вышибла дурь из головы жены.


Пон Бриан- другое дело. Он должен был убить его для того чтобы застолбить свою территорию, показать себя человеком, с которым шутки плохи и которого лучше иметь в друзьях.


Спасибо: 0 
Профиль
Элен
постоянный участник


Зарегистрирован: 18.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 06:02. Заголовок: Все это ясно и поня..



Все это ясно и понятно.

Но что такое честь, мужская, дворянская. Она, простите, или есть или ее нет. Есть понятия, между которыми нет промежуточных вариантов.

Это только Анж может втирать в Демоне, что, дескать, я Вас оскорбила совсем чуть-чуть. Такой лепет весьма ей к лицу.

По Барданю мне Ваша логика понятна. Она полностью в духе повествования и из него следует.

Мне не понятно эта логика в связи с тем, что всего за 1 год (не в 30 лет, как Вы пишете), зимой канадцам, с посылом, что его слова разнесут по всем ветрам Пейрак кричал в ответ на обвинения в убийстве Пон-Бриана:

"- Лицемеры! Лицемеры! Вы же знаете, за что я его убил. Так почему же вы прикидываетесь возмущенными?.. И обвиняете меня в преступлении? А ведь я всего лишь отомстил за свою поруганную честь!.. Разве в ваших жилах течет не дворянская кровь? Разве вы не знаете, что этот человек воспылал страстью к моей жене... Должен был оставить его поступок, его преступную страсть безнаказанными?.. Нет, тому, кто идет на такое безумие, нужно быть готовым к расплате!.. Таков закон!.. У нас была честная дуэль, по всем правилам... Он убит. И знайте же, если кто-нибудь еще осмелится оскорбить своей любовью мою жену, его постигнет та же участь, какой бы расы или национальности он ни был.

Foreigner пишет:

 цитата:
Бардань для Пейрака- пустое место, пешка в его игре- чего ему парится и шпагу марать, поднимать скандал?



Foreigner пишет:

 цитата:
Он предоставил жене ее вожделенную свободу разбираться с этой мелюзгой



Проблема в том, что очень многие люди были для него пустым местом и мелюзгой.



Foreigner пишет:

 цитата:
у него в планах было покорение Квебека и возвращения своего места возле Солнца?




В духе вышесказанного, не удивлюсь, если Солнце Анжелику в дальнейшем не раз согреет

А граф составит расписание аудиенций.





Спасибо: 0 
Профиль
Элен
постоянный участник


Зарегистрирован: 18.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 06:07. Заголовок: Foreigner пишет: По..


Foreigner пишет:

 цитата:
Пон Бриан- другое дело. Он должен был убить его для того чтобы застолбить свою территорию, показать себя человеком, с которым шутки плохи и которого лучше иметь в друзьях.



Дело было не в территории, значимости и политическом влиянии. А в личном оскорблении.

Спасибо: 0 
Профиль
Owl





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 14:25. Заголовок: Элен пишет: Но что ..


Элен пишет:

 цитата:
Но что такое честь, мужская, дворянская. Она, простите, или есть или ее нет. Есть понятия, между которыми нет промежуточных вариантов.



Дворянская - у дворян. Мужская - у мужчин. Последняя группа много шире, она первична ))) Дворянином можешь ты не быть, но мужчиной быть обязан. (С)

«МОЙ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ УБЕДИЛ МЕНЯ, ЧТО ЛЮДИ, НЕ ИМЕЮЩИЕ НЕДОСТАТКОВ, ИМЕЮТ ОЧЕНЬ МАЛО И ДОСТОИНСТВ»
А. ЛИНКОЛЬН
Спасибо: 0 
Профиль
Owl





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 14:27. Заголовок: Элен пишет: Дело бы..


Элен пишет:

 цитата:
Дело было не в территории, значимости и политическом влиянии. А в личном оскорблении.



и что скажет все Вапассу на это: "Граф - не мужик!" а дальше - понеслось...

«МОЙ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ УБЕДИЛ МЕНЯ, ЧТО ЛЮДИ, НЕ ИМЕЮЩИЕ НЕДОСТАТКОВ, ИМЕЮТ ОЧЕНЬ МАЛО И ДОСТОИНСТВ»
А. ЛИНКОЛЬН
Спасибо: 0 
Профиль
Owl





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 14:29. Заголовок: Элен пишет: Проблем..


Элен пишет:

 цитата:
Проблема в том, что очень многие люди были для него пустым местом и мелюзгой.


Элен пишет:

 цитата:
не удивлюсь, если Солнце Анжелику в дальнейшем не раз согреет



вы считаете Солнце мелюзгой??!!

«МОЙ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ УБЕДИЛ МЕНЯ, ЧТО ЛЮДИ, НЕ ИМЕЮЩИЕ НЕДОСТАТКОВ, ИМЕЮТ ОЧЕНЬ МАЛО И ДОСТОИНСТВ»
А. ЛИНКОЛЬН
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 15:09. Заголовок: Foreigner пишет: Пе..


Foreigner пишет:

 цитата:
Пейрак позднего периода вовсе не романтик, а жесткий прагматик. Жизнь заставила видеть вещи в реальном свете. К тому времени он уже смирился с тем, что у его жены было прошлое, и даже больше, дошел, наконец, до того, что признал что мужчины в ее прошлом сохранили ее для него.


То есть осознал - был неправ - исправился.
Элен пишет:

 цитата:
не удивлюсь, если Солнце Анжелику в дальнейшем не раз согреет


Пять баллов.

Owl пишет:

 цитата:
"Граф - не мужик!" а дальше - понеслось...


Как всегда точно подметили! До дуэли об этом происшествии знали только Пон-Бриан, Ж и Анж, зато потом уже вся Канада.
Owl пишет:

 цитата:
вы считаете Солнце мелюзгой??!!


Читайте правильно.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 214 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет