Отправлено: 19.08.06 11:23. Заголовок: Что сказал Колену Жоффрей?

Что же он сказал Колену, чтоб тот согласился на пост губернатора??? В книге это не раскрывается, или я что-то упустила? Поделитесь соображениями!!! умираю от любопытства

 Отправлено: 08.12.07 22:55. Заголовок: Olga пишет: Согласн..

Olga пишет:

цитата:

Согласна. Где то читала, что однажды при дворе муж приревновал жену, и дал ей пощечину. Так его общество осудило, как он смел бить женщину. И вообще это был вопиющий случай.

Это и понятно, Луи требовал, чтобы Двор был эталоном манер благородных людей, а бить по морде благородные люди не должны. А как только они это делают, так становятся не благородными и вперед и с песнями со Двора.

 Отправлено: 08.12.07 23:20. Заголовок: Olga пишет: Жену он..

Olga пишет:

цитата:

Жену он услал в Вапассу.

Мне помнится, что он был не против, если она останется в Голдсборо. Вапассу - это было их совместное решение, ИМХО.

 Отправлено: 08.12.07 23:53. Заголовок: Анна пишет: Мне пом..

Анна пишет:

цитата:

Мне помнится, что он был не против, если она останется в Голдсборо. Вапассу - это было их совместное решение, ИМХО.

Что и говорит, что Анж не нужен надсмотрщик в виде Колена, она сама себе голова, а Колен нужен чтобы приглядывать за Голдсборо в первую очередь.

 Отправлено: 08.12.07 23:53. Заголовок: Анна пишет: Мне пом..

Анна пишет:

цитата:

Мне помнится, что он был не против, если она останется в Голдсборо. Вапассу - это было их совместное решение, ИМХО.

Не спорю. Я только не совсем согласна с формулировкой "жену он доверил Патюрелю".

 Отправлено: 09.12.07 02:22. Заголовок: allitera пишет: не ..

allitera пишет:

цитата:

не могу абстрагироваться от того, что знаю, но в книге просто не упомянуто (что в общем естественно), но все-таки подразумевается автором, не даром же она начинает увеличивать этот персонаж в своей переделке романа.

Никто не заставляет вас отречься от ваших знаний, мы несколько раз подчеркивали что обсуждаем книжный персонаж.
Выбор Анжелики известен и сомнению не подлежит. Если королю было отказано когда Пейрак был 'мертв', то при нем живом - это вовсе нереально.

Olga пишет:

цитата:

от таких экспериментов самим экспериментаторам хуже не стало

Не согласна; экперементаторша была очень несчастна, тк результаты ее эксперимента оказались настолько неудачным, что тема была закрыта.

Olga пишет:

цитата:

Колен, если не ошибаюсь реагировал на Рескатора довольно отрицательно.

Ну не в третий же мне раз писать одно и то же! Сначала отрицательно, но на этом ведь дело не кончилось, поэтому сделайте fast forward до того места где Пейрак и Колен стоят бок о бок и вещают народу.

Olga пишет:

цитата:

Вся так. А Анжелика значит все же не при чем?

С амурными делами между ними троими покончили еще ночью, на острове.
Дальше был чисто мужской деловой разговор.

Olga пишет:

цитата:

Это плохо согласуется с тем, что мы видели в "Квебеке".

Не понял, а что мы видели в Квебеке?

Olga пишет:

цитата:

В смысле Пейрак и в Америке себя позиционировал как дворянин.

Правильно, потому что в Америке он утверждал себя как хозяин новых земель и вправе был использовать для этого свое настоящее имя. Основывая поселения, налаживая добычу золота и серебра, строя флот, Пейрак возвращал своему имени былое могущество и влияние. Но это не значит что он размахивал своим титулом перед индейцами и заставлял обращаться к себе 'ваше сиятельство.' Его люди по-прежнему продолжали называть его Рескатором. Я никак не пойму почему то, что он вернулся к своему настоящему имени расценивается как нечто негативное? По-вашему он должен был отказаться от своего имени и навсегда остаться Рескатором?

Olga пишет:

цитата:

муж приревновал жену, и дал ей пощечину

Действительно, какой нахал! Нет, чтоб как все порядочные люди того времени, отравить или упечь в монастырь.

 Отправлено: 09.12.07 02:31. Заголовок: allitera пишет: Анж..

allitera пишет:

цитата:

Анж не нужен надсмотрщик в виде Колена, она сама себе голова,

Не надсмотрщик, а защитник.

Olga пишет:

цитата:

Я только не совсем согласна с формулировкой "жену он доверил Патюрелю".

А как по-вашему это назвать? И как назвать тот факт, что именно Колен приехал за ней в Вапассу? Он что, проходил мимо и зашел чайку попить?

 Отправлено: 09.12.07 03:54. Заголовок: Foreigner пишет: Не..

Foreigner пишет:

цитата:

Не понял, а что мы видели в Квебеке?

Довольно большую свободу супругов друг от друга. Я не утверждаю, что у Анж. будет интим с королем, но во многом Квебек похож на пробу сил перед Версалем.
Foreigner пишет:

цитата:

Не согласна; экперементаторша была очень несчастна, тк результаты ее эксперимента оказались настолько неудачным, что тема была закрыта.

Там где то была забавная фраза, о том, что она страдала, страдала от измены Ж., но какой-то внутренний голос ей подсказывал, что мается она ерундой и все нормально. Да и страданий по поводу шуры-муры с Барданем не припомню. Себе, получается, она многое позволяет.
Foreigner пишет:

цитата:

Сначала отрицательно, но на этом ведь дело не кончилось, поэтому сделайте fast forward до того места где Пейрак и Колен стоят бок о бок и вещают народу.

Я не говорю, что отношения Колена к графу все время было отрицательным. Я имела в виду, что до личной встречи, на основании только сведений по средиземноморью его отношение было негативным.
Foreigner пишет:

цитата:

Я никак не пойму почему то, что он вернулся к своему настоящему имени расценивается как нечто негативное?

Наоборот, мне нравится то, что он не забывает что он дворянин и соотвтетственно себя ведет. Да, таблички "здесь живет граф де Пейрак, ужас какой знатный" на дверь он не вешал, но никогда не забывал что он дворянин, с кем бы не разговаривал, с индейцами, гугенотами или канадцами.
Foreigner пишет:

цитата:

По-вашему он должен был отказаться от своего имени и навсегда остаться Рескатором?

И даже будучи Рескатором он ведет себя как граф.
Foreigner пишет:

цитата:

А как по-вашему это назвать? И как назвать тот факт, что именно Колен приехал за ней в Вапассу? Он что, проходил мимо и зашел чайку попить?

Он был губернатором Голдсборо и конечно должен был проверить, что происходит в Вапассу. Тем боле что там живут не посторонние люди. Или не будь там Анжелики (но были бы другие люди), Колен бы и не подумал приезжать?

 Отправлено: 09.12.07 04:42. Заголовок: Olga пишет: Довольн..

Olga пишет:

цитата:

Довольно большую свободу супругов друг от друга.

Olga пишет:

цитата:

страданий по поводу шуры-муры с Барданем не припомню. Себе, получается, она многое позволяет.

И слава богу эта свобода была. Анжелика забузила, Пейрак дал ей волю чтоб выпустила пар.
По поводу Барданя она действительно не переживала и небось забыла как звали как только так и сразу. Переживала она по поводу того, что до нее вовремя не дошло, что если она хочет свободы для себя, то она должна согласиться на такую же свободу для мужа. А когда тот взял, и моментально этой свободой воспользовался, ей это страшно не понравилось. Именно поэтому, мне кажется, она больше на такое не пойдет. А во Франции мне лично больше бы хотелось разборок между королем и Пейраком. Это дает больший размах для психологической драмы.

Olga пишет:

цитата:

И даже будучи Рескатором он ведет себя как граф.

Ну да, кем он был, тем он и остался, одно слово- порода.

Olga пишет:

цитата:

Он был губернатором Голдсборо и конечно должен был проверить, что происходит в Вапассу.

С какой стати если он губернатор Голдсборо, а не Вапассу? Последнее было одним из владений Пейрака, но насколько я помню, власть Колена не распространялась на все Пейраковские территории. Причем он приехал в Вапассу значительно раньше чем это делалось обычно, только для того, чтобы спасти ее.

Olga пишет:

цитата:

Колен бы и не подумал приезжать?

Ведь Колен не приезжал к ним в Вапассу в прошлые зимы, когда Пейрак был там; не будь Анжелики, он не поехал туда бы и на этот год, лично мне так кажеца.

 Отправлено: 09.12.07 16:51. Заголовок: Foreigner пишет: Ве..

Foreigner пишет:

цитата:

Ведь Колен не приезжал к ним в Вапассу в прошлые зимы, когда Пейрак был там; не будь Анжелики, он не поехал туда бы и на этот год, лично мне так кажеца.

Колен приехал именно потому, что они узнали о беде в Вапассу, но раньше из-за зимы были от него отораваны, по этому при первой возможности отправились на помощь к пострадавшим людям. Ольга права, даже, если бы Анж там не находилась - они бы все равно отправились помогать.
Foreigner пишет:

цитата:

А во Франции мне лично больше бы хотелось разборок между королем и Пейраком. Это дает больший размах для психологической драмы.

Честно не вижу повода, ну какие могут быть разборки. Позиция ясна - либо Ж с королем и тогда - работа - празники- работа, либо нет - что маловероятно, иначе бы он не приехал, и даже раньше не пытался получить королевское прощение в Квебеке. Так что делить им нечего и некого, да и некогда. А Анж - вопрос обсуждения ее персоны - вообще может не быть, ну разве что что-то вежливо: Ваша супруга здорова?

Вот вспомнилоась, когда в Квебеке наконец получили письмо короля с решением дальнейшей судьбы Пейраков - Анж как -то малость скисла, когда узнала, что в письме о ней практически ничего нет и письмо целиком предназначено Пейраку, а оней упоминыется, как о его супруге и не более. И вот это ее малость подрастроило. И это до того момента, пока она не встретила Молина, который и привез весточку для нее. Она прямо-таки сразу оживилась - буря эмоций. Женщина есть женщина, ей трудно признать, что ее могут не поинтересоваться. Не так уж она и изменилась. даже будучи счастливой супругой.

 Отправлено: 09.12.07 17:08. Заголовок: allitera пишет: Кол..

allitera пишет:

цитата:

Колен приехал именно потому, что они узнали о беде в Вапассу, но раньше из-за зимы были от него отораваны, по этому при первой возможности отправились на помощь к пострадавшим людям. Ольга права, даже, если бы Анж там не находилась - они бы все равно отправились помогать.

Жители Голдсборо, конечно, снарядили бы экспедицию. Но поехал бы сам Колен - это еще вопрос.

 Отправлено: 09.12.07 17:24. Заголовок: Анна пишет: Жители ..

Анна пишет:

цитата:

Жители Голдсборо, конечно, снарядили бы экспедицию. Но поехал бы сам Колен - это еще вопрос.

Так никто тут и не отрицает, что Колен любит Анж. Но если бы ничего не случилось, то он бы тоже вероятно не поехал, а ждал бы в Голдсборо.

 Отправлено: 09.12.07 18:47. Заголовок: allitera пишет: Мне..

allitera пишет:

цитата:

Мне бы все-таки не хотелось, чтобы вы переносили свое неготивное отношение к монархии в целом, но короля. Чтобы было объективнее. А то он уже плох только потому, что существует.

мне бы хотелось, чтоб вы поняли - мне на монархию параллельно, а вот на Луи - персонажа нет )))
Оффтоп: Монархия - как касторка, хороша в свое время и к месту. И так же, если тебя угораздило родиться монархом - не значит, что тебе все можно, потому что у тебя было тяжелое детство )))

 Отправлено: 09.12.07 19:01. Заголовок: allitera пишет: пол..

allitera пишет:

цитата:

получили письмо короля с решением дальнейшей судьбы Пейраков - Анж как -то малость скисла, когда узнала, что в письме о ней практически ничего нет и письмо целиком предназначено Пейраку, а оней упоминыется, как о его супруге и не более. И вот это ее малость подрастроило.

расстроило, что ее никогда не принимали всерьез - как личность ))) Она ведь попортила королю много крови - не как куртизанка, а как мятежник. А он так и продолжает относиться к ней как к дет.саду - "для тебя все это чудо!"

 Отправлено: 09.12.07 19:08. Заголовок: allitera пишет: Чес..

allitera пишет:

цитата:

Честно не вижу повода, ну какие могут быть разборки. Позиция ясна - либо Ж с королем и тогда - работа - празники- работа, либо нет - что маловероятно, иначе бы он не приехал, и даже раньше не пытался получить королевское прощение в Квебеке. Так что делить им нечего и некого, да и некогда.

Пейрак хотел восстановить свой статус как только обозвался своим именем в Мэне (не прощение, а реабилитацию, как невинно осужденный)
Король, как видно из Квебекского письма, не сдал своих позиций по планам на Анж. А это не согласуется с принципами мужской чести Пейрака, чтобы он не реагировал на внимание Луи к Анж.
Ну а конфликт по работе - любой вопрос по политике колонии

 Отправлено: 09.12.07 19:34. Заголовок: allitera пишет: Воо..

allitera пишет:

цитата:

Вообщето наоборот, ради которого Пейрак бы полез.

да ради Колена полез бы... ради Уттаке, Куасси-Ба. Но опять же, при условии, что это сработает на пользу.

allitera пишет:

цитата:

Ну далеко не всегда он держал лицо - точнее вообще не держал, но ведь что-то стало настолько привычным, что уже неотделимо от личности.

Боже мой, но это ведь патология - отождествлять себя с символом. Символ - безупречен, а человек - грешен. Тогда грехи человека не считаются грехом, они оправданы сущностью символа. Человек теряет способность к самокритике, любое его желание, поступок - оправданы высшей целью, для него нет границ и пределов. И одно дело - вести себя так в делах публичных, общегосударственных - это работа. Но в личной жизни, с близкими людьми - жуть...