On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 18:02. Заголовок: Сцены, пропущенные Голон в третьем томе


Можно попробовать определить и обсудить сцены и события в третьем томе, о которых прямо говорит Голон или намекает на них, но в сюжете они не принимают участие и значит в тексте их нет. Например, как проходил подкуп Филиппом слуг Анжелики перед охотой, крестины Шарля-Анри королем и т.д.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 9 [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 18:08. Заголовок: Давайте списком) 1...


Давайте списком)

1. Филипп готовит апартаменты для жены по собственной инициативе и до свадьбы (т.е. пока она по приемам разъезжала и везде сообщала, что она де Сансе и скоро выйдет замуж за кузена).
2. Подкуп слуг Анжелики (перед охотой, чтобы помешать ее планам устроить демарш)
3. Ночь в Версале после заключения пари - Филипп выгнал ее из своей комнаты и в нее она вернуться не могла, но и то, что она снова сидела у Лозена не сказано.
4. Дуэль Филиппа и Лозена - где, когда и как.
5. Разговор короля с Филиппом (и, возможно, с Лозеном) после выхода из Бастилии
6. Подкуп Терезы, после того, как Филипп узнал, что Анжелика вот-вот родит.
7. Крестины Шарля-Анри (и вообще как стало известно, что крестный - король)
8. Разговор Филиппа и Вивонна о Канторе.

Я выдохлась)
Может еще допрос шпиона в финале тома и мысли Филиппа, после чего он бросился под ядра?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 18:10. Заголовок: ! Можно еще как Фили..


- Можно еще как Филипп сочиняет сказки королю о недомоганиях жены - целых два месяца творчества.

- И к крестинам - почему так назвали сына. Кто решил. Была ли ссора по этому поводу?

- Объяснение с несостоявшимся тестем (Ламуаньоном) и матерью по поводу смены невесты.

- Заключение Филиппа в Бастилию и мысли о том, как он дошел до жизни такой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 18:19. Заголовок: Psihey пишет: И к к..


Psihey пишет:

 цитата:
И к крестинам - почему так назвали сына. Кто решил. Была ли ссора по этому поводу?


Меня это имя тоже удивило. Раз крестный король, то логично назвать Людовиком, ну или сочетанием имен, но чтоб обязательно там было и имя Луи. Потом было подозрение, что назвали по святым в день рождения ребенка. Это ведь 1 января, если не ошибаюсь. Я искала такой список у католиков, какой-то Генрих в это день был, а вот Карла не нашла. Тогда было бы Логично Луи-Анри. И потом имя короля могло бы работать деталью, когда Анж отвергала от себя сына, мало того, что крестник короля, так еще и имя одинаковое с ним.
Была еще версия, что назвали в честь отца Филиппа, но опять таки это догадки.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 18:34. Заголовок: Olga пишет: Это вед..


Olga пишет:

 цитата:
Это ведь 1 января, если не ошибаюсь


Нет, кажется, следующий день после Богоявления - 7 января (Флоримон еще Бобовый король). А Кантор родился под Сретение, т.е. около 2 февраля, получается (это так, не в тему).

Olga пишет:

 цитата:
Тогда было бы Логично Луи-Анри. И потом имя короля могло бы работать деталью, когда Анж отвергала от себя сына, мало того, что крестник короля, так еще и имя одинаковое с ним.


А вот, кстати, хорошая мысль

У меня только была идея, что 2 и 3 имена - Арман и Камилл - это деды с обеих сторон.
А может Анжелика стояла за Генриха, а Филипп за Шарля? Или наоборот? И пришли к консенсусу соединив?
Хотя как они могли вообще обсуждать имя, если после родов ни разу не виделись, пока Филипп не украл ребенка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 19:04. Заголовок: Карл там по святкам ..


Карл там по святкам на Богоявление и Филипп

Из сцен забыли о разговоре короля и Филиппа после коврика и перед отправкой в ссылку в Лотарингию.

И еще момент, объясняющий откуда взялось ожерелье рода Бельер, когда Филипп в армии узнает о смерти Кантора и решает его привезти Анжелике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 19:13. Заголовок: Psihey пишет: А мож..


Psihey пишет:

 цитата:
А может Анжелика стояла за Генриха, а Филипп за Шарля? Или наоборот? И пришли к консенсусу соединив?


Мне кажется, Анж вообще пофиг как детей ее звать будут. Своим сыновьям имя Пейрак давал. Онорину аббат назвал. Близнецам тоже дали имена по именам первых попавшихся под руку людей.
Так что склоняюсь, что Шарль-Анри это выбор Филиппа. Он мог сказать об этом, сразу после родов, просто Голон этого не показала. Сказано у нее, что Анжелика еще не привыкла к имени новорожденного Шарль-Анри-Арман-Мари-Камиль. Раз оно ей непривычно, значит не сма выбирала. Psihey пишет:

 цитата:
Арман и Камилл - это деды с обеих сторон.


Может быть. Арман - отец Анж, а Мари-Камиль - отец Филиппа.
Psihey пишет:

 цитата:
Нет, кажется, следующий день после Богоявления - 7 января


А, спасибо, точно! Вот, какие там имена:
6 января: Богоявление Господне, Андрей Корсини, Эрминольд, Гертруда Ван Астен, Иоанн де Рибера, Карл из Сезза, Макарий Шотландец, Петр Фома с Крита,Рафаэлла Мария святого Сердца Иисуса
7 января: Раймонд Пеньяфортский, Валентин, еп. Ретии Балтвин, Гаубальд Регенсбургский, Кнут Лавард, Рейнгольд Кельнский

Тут Карл есть, Генриха нету.

Psihey пишет:

 цитата:
Карл там по святкам на Богоявление и Филипп


Тоже хорошо бы было. Назвали бы по отцу, а еще лучше Луи-Филипп.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 19:20. Заголовок: Olga пишет: Так что..


Olga пишет:

 цитата:
Так что склоняюсь, что Шарль-Анри это выбор Филиппа. Он мог сказать об этом, сразу после родов, просто Голон этого не показала.


Да, весьма правдоподобно. И то, что она сама имена не выбирала детям - согласна. Но то, что имя новорожденного забыла - у нее же память девичья, она и имя собственной матери забыла

Olga пишет:

 цитата:
а Мари-Камиль - отец Филиппа


Забыла я про Мари)

Olga пишет:

 цитата:
Тут Карл есть, Генриха нету


А от Генриха II идет одна из ветвей рода у Филиппа. Вот и назвали)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 19:23. Заголовок: Olga пишет: а еще л..


Olga пишет:

 цитата:
а еще лучше Луи-Филипп.


Звучит хорошо
Но она и так-то мальца не жаловала, а после обнаружения ожившего Пейрака, с таким именем - без шансов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 20:04. Заголовок: Psihey пишет: И то,..


Psihey пишет:

 цитата:
И то, что она сама имена не выбирала детям - согласна. Но то, что имя новорожденного забыла - у нее же память девичья, она и имя собственной матери забыла


А Анж вообще легко о многом забывает. Она потом и о Фантине с Гийомом не вспоминала, хотя они в детстве ей были очень близки. Видимо эти образы Серж придумывал, а Анн они потом были не интересны.
Psihey пишет:

 цитата:
Но она и так-то мальца не жаловала, а после обнаружения ожившего Пейрака, с таким именем - без шансов


Да, и имя бы это только подчеркивало.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет