Отправлено: 20.04.11 23:24. Заголовок: Второй брак Анжелики. Была ли любовь?

Выношу в отдельную тему. Обосновываем и добавляем

1. Когда Анжелика полюбила Филиппа (если полюбила)?
2) Когда Филипп полюбил Анжелику?

 Отправлено: 30.07.11 16:27. Заголовок: zoreana пишет: я д..

zoreana пишет:

цитата:

я думаю, что это была пропаганды кормление грудью, а сейчас потребовали ввести меньшинства.

Это врядли. Учитывая, что молоко кормилицы не менее полезное. Другое дело, что сейчас кормилицы - редкость.
А вот меньшинства - это чтобы Жофа блестел на общем фоне голубизны.

 Отправлено: 30.07.11 17:20. Заголовок: solomey пишет: А то..

solomey пишет:

цитата:

А то графу только женщины белые, черные, красные и больше не каких разнообразий

allitera пишет:

цитата:

Давайте подведем итог. Ничто в книге не мешает каждой из нас думать об этом вопросе то, что ей более приятно. Так как нет ни подтверждающих. ни опровергающих фактов.

Lotta пишет:

цитата:

Я имела в виду психологическое состояние, ее депрессию и раздрай в чувствах.

Депрессия? "Анжелика с гордостью выставляла напоказ подарки коронованных особ.." это депрессия? или вереница гостей подзравляющих жену маршала с рождением сына тоже депрессия? Или попытки вспомнить кто такой Шарль-Анри тоже были из-за депрессии?

 Отправлено: 30.07.11 17:33. Заголовок: Ariadna пишет: Или ..

Ariadna пишет:

цитата:

Или попытки вспомнить кто такой Шарль-Анри тоже были из-за депрессии?

Это вообще перл. Не знаю, почему автор решила изобразить именно такую мать. Которую ребенок раздражает, стесняет и в конце концов лучше бы его и вовсе не было.

 Отправлено: 30.07.11 18:06. Заголовок: allitera пишет: «A..

цитата:

allitera пишет: «Ariadna пишет: цитата: Или попытки вспомнить кто такой Шарль-Анри тоже были из-за депрессии? » Это вообще перл. Не знаю, почему автор решила изобразить именно такую мать. Которую ребенок раздражает, стесняет и в конце концов лучше бы его и вовсе не было.

По моему сама Голон запуталась. Сначала вроде бы изображает ВЕЛИКУЮ ЦЕЛЬ Анжелики вернуть детям и себе положение при дворе, но не забывает напомнить читателю про НЕ УГАСАЮЩУЮ ЛЮБОВЬ нашей ГГ.
Потом что бы оправдать ГГ в глазах читателя поступок Анж с шантажом на первый план выдвигает любовь к Филиппу.
Голон брюхатит ГГ но ВЕЛИКАЯ ЛЮБОВЬ требует показать, что любые дети кроме детей от Пейрака, будут считаться плодом предательства и вызывать у ГГ неприятные воспоминания.
Как то лицемерно на мой взгляд и цинично использовать образ ребенка в целях втереться в доверие ко второму мужу, а когда он свою миссию выполнил убить его, что бы оправдать еще более глупый поступок ГГ. (Подними Анж мятеж против короля, та пусть и при трижды живом Пейраке, но с живым Шарлем такой поступок читатели примут неоднозначно, а смерть ребенка это веский повод) И все на фоне явного очернения Филиппа, короля, двора. А Пейрак с Анж такие белые и пушистые у нее выходят. К счастью для самого автора она их иногда выдает. И образы перестают быть розово-сопливо-сладкими ИМХО

 Отправлено: 30.07.11 18:22. Заголовок: allitera пишет: Кот..

allitera пишет:

цитата:

Которую ребенок раздражает, стесняет и в конце концов лучше бы его и вовсе не было.

поднять восстание , просто Л не захотел быть с ней, вот и она разозлилась.

 Отправлено: 30.07.11 20:21. Заголовок: solomey пишет: По м..

solomey пишет:

цитата:

По моему сама Голон запуталась. Сначала вроде бы изображает ВЕЛИКУЮ ЦЕЛЬ Анжелики вернуть детям и себе положение при дворе, но не забывает напомнить читателю про НЕ УГАСАЮЩУЮ ЛЮБОВЬ нашей ГГ.

А по-моему автор показывает сначала всю линию с Филиппом как некую игру, со стороны Анжелики, в которой та не понимает, что творит - разум заслоняет желание во что бы то ни стало победить, заставить его склониться, короче чтобы он стал принадлежать ей. но когдародился ребенок, Анжелика понимает. что ЭТО не игра, а реальность и сын Филиппа - это уже неоспоримый факт того, что она больше не жена Ж., что она раз и навсегда отреклась от него, предала, став женой другого, а ребенок этот - олицетворяет собой подтверждение этого предательства. Вот отсюда и пошло такое отношение к сыну.Но, зачем было потом мужу доказывать, что типа этот ребенок ей дорог, т.к. его подарил ей ОН???
zoreana пишет:

цитата:

поднять восстание , просто Л не захотел быть с ней, вот и она разозлилась.

Как это не хотел? Он очень даже хотел по-моему))

 Отправлено: 30.07.11 20:29. Заголовок: solomey пишет: По м..

solomey пишет:

цитата:

По моему сама Голон запуталась. Сначала вроде бы изображает ВЕЛИКУЮ ЦЕЛЬ Анжелики вернуть детям и себе положение при дворе, но не забывает напомнить читателю про НЕ УГАСАЮЩУЮ ЛЮБОВЬ нашей ГГ. Потом что бы оправдать ГГ в глазах читателя поступок Анж с шантажом на первый план выдвигает любовь к Филиппу. Голон брюхатит ГГ но ВЕЛИКАЯ ЛЮБОВЬ требует показать, что любые дети кроме детей от Пейрака, будут считаться плодом предательства и вызывать у ГГ неприятные воспоминания. Как то лицемерно на мой взгляд и цинично использовать образ ребенка в целях втереться в доверие ко второму мужу, а когда он свою миссию выполнил убить его, что бы оправдать еще более глупый поступок ГГ. (Подними Анж мятеж против короля, та пусть и при трижды живом Пейраке, но с живым Шарлем такой поступок читатели примут неоднозначно, а смерть ребенка это веский повод) И все на фоне явного очернения Филиппа, короля, двора. А Пейрак с Анж такие белые и пушистые у нее выходят. К счастью для самого автора она их иногда выдает. И образы перестают быть розово-сопливо-сладкими ИМХО

гы-гы

 Отправлено: 30.07.11 20:48. Заголовок: zoreana пишет: подн..

zoreana пишет:

цитата:

поднять восстание , просто Л не захотел быть с ней, вот и она разозлилась.

Кстати да, она все переживала, что король сам не приехал и такие времена прошли. А что, тогда бы поехала. если бы он, на белом коне прискакал.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

сын Филиппа - это уже неоспоримый факт того, что она больше не жена Ж., что она раз и навсегда отреклась от него, предала, став женой другого,

Но простите, в чем тут предательство?

 Отправлено: 30.07.11 21:02. Заголовок: allitera пишет: Но ..

allitera пишет:

цитата:

Но простите, в чем тут предательство?

ну как же, она родила не от Жо - это есть прямое предательство

 Отправлено: 30.07.11 21:03. Заголовок: allitera пишет: Но ..

allitera пишет:

цитата:

Но простите, в чем тут предательство?

То, что она стала женой другого мужчины и родила ребенка от него, да и плюс ко всему любила его(пусть не так сильно) - это уже предательство по отношению к своей ВЕЛИКОЙ ЛЮБВИ . А вот ребенок от Колена - это не предательство, нет (меня это всегда добивало, блин) , и это в то время, когда погналась за Ж.. а в итоге вернулась беременной, но от другого. Короче - тупизм.

 Отправлено: 30.07.11 21:08. Заголовок: Ariadna пишет: ну к..

Ariadna пишет:

цитата:

ну как же, она родила не от Жо - это есть прямое предательство

Это железная логика героини+ее исключительная последовательность. Попросила жениться, пообещала наследников, родила сына-и ахнула! Первый раз в жизни сдержала обещание-и сразу фрустрация

 Отправлено: 30.07.11 21:09. Заголовок: Leja пишет: Первый..

Leja пишет:

цитата:

Первый раз в жизни сдержала обещание-и сразу фрустрация

Leja

 Отправлено: 30.07.11 21:17. Заголовок: Leja пишет: Первый ..

Leja пишет:

цитата:

Первый раз в жизни сдержала обещание-и сразу фрустрация

Так вот что ее поразило. Блин сама не дотумкалась

 Отправлено: 30.07.11 21:26. Заголовок: allitera пишет: Кст..

allitera пишет:

цитата:

Кстати да, она все переживала, что король сам не приехал и такие времена прошли. А что, тогда бы поехала. если бы он, на белом коне прискакал.

я все об этом и токую. Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

это уже предательство по отношению к своей ВЕЛИКОЙ ЛЮБВИ . А вот ребенок от Колена - это не предательство, нет

так это уже не второе предательство, а привычка)))

 Отправлено: 30.07.11 21:28. Заголовок: zoreana пишет: так ..

zoreana пишет:

цитата:

так это уже не второе предательство, а привычка)))