Отправлено: 20.04.11 23:24. Заголовок: Второй брак Анжелики. Была ли любовь?

Выношу в отдельную тему. Обосновываем и добавляем

1. Когда Анжелика полюбила Филиппа (если полюбила)?
2) Когда Филипп полюбил Анжелику?

 Отправлено: 26.07.11 07:06. Заголовок: solomey, а вы читали..

solomey, а вы читали? спасибо.

а что вы думаете о старой маркизе? (продолжение будет как раз с ее участием)

 Отправлено: 26.07.11 07:09. Заголовок: zoreana пишет: Psih..

zoreana пишет:

цитата:

Psihey вы как воду глядели в вашем фанфике

Зоряна, это касательно чего?:)

П.С. Я смотрю на форуме снова стали обсуждать ориентацию Фили Я доверяю в этом вопросе Дегре (который всё и про всех знал) - бисексуал.

 Отправлено: 26.07.11 08:03. Заголовок: Psihey пишет: а что..

Psihey пишет:

цитата:

а что вы думаете о старой маркизе? (продолжение будет как раз с ее участием)

Маркиза, очень интересный персонаж. Мало о ней Голон писала, а зря. Но моё видение данной героине такое.

Прежде всего сына она любила. Просто внимания в круговерти придворной жизни уделять не могла. Филиппу не повезло, что у него не было бабушки или дедушки, самой природой заложено так, что «родители добывают пропитание», а старшее поколение занимается детьми, было бы так, он не чувствовал бы себя таким одиноким и заброшенным. Но повзрослевший Филипп, уже имеющий собственного ребенка несомненно больше понимает причины такого отстраненного поведения матери. Хотя наверное на сознательном уровне еще ее не простил и не понял? Но фундамент для примирения у них после рождения Шарля-Анри явно появился. (Кстати примирение с матерью, это шаг к лечению детской травмы и тогда любовь Филиппа к Анж выглядела бы еще более логичной и правдоподобной) Хотя по книге он наверно просто простил мать заочно ИМХО, без такого шага того духовного роста персонажа, какой мы видим в книге не возможен.
И тут возникает вопрос: Почему Филипп единственный ребенок в семье? (Нет ну я понимаю, что Голон стремилась упростить себе и Анж жизнь ) , но скорее всего он был единственным выжившим ребенком. Рождение ТОЛЬКО одного ребенка, это несомненное ее фиаско как матери. И как одна из причин ее активного участия в политике это стремление компенсировать неудачи на поприще материнства.
Потом мне бросилась в глаза явная любовь маркиза к жене. Была ли она взаимная неизвестно, но Алиса, после смерти маркиза, уходит в монастырь, притом в один из самых строгих орденов. Почему? Мне она казалась всегда любившей жизнь, развлечения, а тут такой поступок.
Потом женитьба сына на Анж. Анжелика явно не понравилась маркизе с первой встречи, о каком одобрении брака могла идти речь? Их взаимная неприязнь явно бросается в глаза.
Интересно было бы посмотреть на ее встречу с внуком.

Ну вот сумбурные мысли о маркизе. Всё очень ИМХО.
Я так поняла, что вы пишете новую главу? Если мои мысли не совпадают с вашими не берите в голову, Ваша Алиса очень мне понравилась, я можно сказать сразу в нее влюбилась, она хороший противовес Анж в фанфике и замечательно, что вы ее в рассказ ввели. А то даже Нинон на фоне красоты Анж теряется, а свекровь так просто за пояс не заткнешь. Не тот характер у Алисы.

 Отправлено: 26.07.11 08:10. Заголовок: Psihey пишет: П.С. ..

Psihey пишет:

цитата:

П.С. Я смотрю на форуме снова стали обсуждать ориентацию Фили Я доверяю в этом вопросе Дегре (который всё и про всех знал) - бисексуал.

Нашла пару разрозненных работ американских психологов и социологов по этому вопросу, построюсь объединить в одну статью и выложить на форуме. Все оказывается не так просто, как кажется на первый взгляд. Только в какой теме это сделать?

 Отправлено: 26.07.11 11:00. Заголовок: solomey пишет: На в..

solomey пишет:

цитата:

На все равно мульку для графа (пусть и киношного) найти удалось.

Сорри, но я никогда не сравниваю фильм с книгой. Этот фильм поставлен так для того, чтобы отписаться.solomey пишет:

цитата:

Нашла пару разрозненных работ американских психологов и социологов по этому вопросу, построюсь объединить в одну статью и выложить на форуме. Все оказывается не так просто, как кажется на первый взгляд. Только в какой теме это сделать?

Есть тема" психоанализ героев" Любопытно почитать.
Psihey пишет:

цитата:

Зоряна, это касательно чего?:)

да вашего влюбленного мальца в Филла. Ведь оказывается было у него.

 Отправлено: 26.07.11 13:08. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Думаю, что он говорит не о том, что обрадовался факту, что его "красивая мордашка" привлекла месье Кульмера, а тому, что он сможет научиться писать и читать. В тот момент десятилетний мальчик не осознавал для чего его приглашает к себе на службу влиятельный вельможа, а о том, что его привлекла смазливая мордашка - это ИМХО говорит уже взрослый мужчина - Филипп, этим он просто константирует факт того, что уже состоялось когда-то и чего не изменить.

Кстати, а где точно указано, что Кульмер научил его писать и читать? Может это его родители, так же как и Анж со своими детьми , озаботились воспитанием ребенка только после того как Филипп стал занимать должность у Кульмера. Кстати научить читать и писать ребенка много времени уходит, откуда оно было у придворного?

 Отправлено: 26.07.11 13:49. Заголовок: solomey пишет: Кста..

solomey пишет:

цитата:

Кстати, а где точно указано, что Кульмер научил его писать и читать? Может это его родители, так же как и Анж со своими детьми , озаботились воспитанием ребенка только после того как Филипп стал занимать должность у Кульмера. Кстати научить читать и писать ребенка много времени уходит, откуда оно было у придворного?

solomey , вы правы - действительно конкретного упоминания о том. что именно Кульмер научил его читать и писать нет, но такой вывод я сделала со слов Филиппа , что никто не заботился обучить его грамоте и он очень обрадовался. когда месье де кульмер пригласил его к себе на службу. Может быть и так, что наивный мальчик думал, что на службе у Кульмера он научится читать и писать, но учил его месье явно другому. Может быть потом и грамоте обучил, а может и нет. Голон оставила тут простор для фантазии.

 Отправлено: 26.07.11 14:25. Заголовок: solomey пишет: Кст..

solomey пишет:

цитата:

Кстати научить читать и писать ребенка много времени уходит, откуда оно было у придворного?

любовь, сударыня. Все дело в любви. Мужик просто потерялся в небесных глазах Филла. Ангелочка необходимо было лелеять.

 Отправлено: 26.07.11 16:07. Заголовок: zoreana пишет: Анге..

zoreana пишет:

цитата:

Ангелочка необходимо было лелеять

zoreana, не хочется так о Филиппе, но у Кульмера по видимому был не один такой ангелочек. Я уже выше говорила, такие гады окружают себя максимальным количеством детей. А в любовь таких уродов я не верю.

 Отправлено: 26.07.11 16:10. Заголовок: zoreana пишет: Анге..

zoreana пишет:

цитата:

Ангелочка необходимо было лелеять

zoreana, не хочется так о Филиппе, но у Кульмера по видимому был не один такой ангелочек. Я уже выше говорила, такие гады окружают себя максимальным количеством детей. А в любовь таких дядек я не верю.

 Отправлено: 26.07.11 16:19. Заголовок: Вах, так он был особ..

Вах, так он был особенно сладким)))

 Отправлено: 26.07.11 16:31. Заголовок: solomey пишет: zore..

solomey пишет:

цитата:

zoreana, не хочется так о Филиппе, но у Кульмера по видимому был не один такой ангелочек. Я уже выше говорила, такие гады окружают себя максимальным количеством детей. А в любовь таких уродов я не верю.

Так я читала, что мужики, которые используют для секса мальчиков, вообще-то более гетеросексуальны, чем гомо и в обычной жизни предпочитают женщин, а тяга к мальчикам- это у них в подсознании. Короче, уроды!

 Отправлено: 26.07.11 16:48. Заголовок: Что то мы отошли от ..

Что то мы отошли от темы, а была ли любовь?
Кстати коллективный фанфик с версией что было бы если бы Филипп остался жив очень убедителен, жаль, что больше не пишется. А так хочется продолжения. В нем Анж вполне вменяемая женщина. И ИМХО если бы Голон не прибила Фила, она сама могла бы написать продолжение в том же духе.
А то после перечитывания книг у меня возникает вопрос была ли в те годы любовь у Анж и Жоффрея?
Что то я склоняюсь к версии коллективного фанфика.

 Отправлено: 26.07.11 17:17. Заголовок: solomey пишет: Что ..

solomey пишет:

цитата:

Что то я склоняюсь к версии коллективного фанфика.

solomey давай и сама наваяй что-нибудь в этом стиле. Упс..перешла "ты", извини , но можешь ко мне обращаться так же.

 Отправлено: 26.07.11 17:48. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

solomey давай и сама наваяй что-нибудь в этом стиле. Упс..перешла "ты", извини , но можешь ко мне обращаться так же.

Мария-Антуанета, для того что бы питать ТАКИЕ фанфики как нужен ТАЛАНТ, а у меня и талантика днем с огнем не найдешь. И я не против обращения на "ты". И все же жаааааль, что фанфики больше не пишутся.

Кстати как думаешь, правду Филипп говорил, что Анж была его единственной любовью? Все таки человеку было ближе к тридцати...
И Жоффрей получается, что тоже однолюб ?
Упс, снова какая то неувязочка. Уж Жоффрей то с его опытом... Ладно у Фили объяснение: тяжелое детство, игрушки к полу прибиты, голод, холод, педофил и педофилка, одна радость Анж ясное солнышко во всем королевстве . А Жоффрей, он любил столько женщин, или не смотря на его рекламную компании трубадуров , все таки просто трахал и использовал ?