On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 20:27. Заголовок: Людовик + Анжелика = ? (экстраполяция) - 3


Не раз уже звучало мнение, что возникающее в памяти Анжелики имя Пейрака в конце третьего тома, неожиданно и ничем предыдущим в этой книге не оправдано. Много лет прошло с казни графа, Анжелика много времени тесно общалась с королем, но никаких мыслей про месть и измену у нее не было. А тут вдруг вспомнила. Конечно ход яркий, героиня имеет право быть нелогичной, быть истеричкой. Но разве такое ее поведение ЕДИНСТВЕННО возможное? Прежде чем ответить на этот вопрос, надо отключится от всего того, что нам стало известно об Анжелике из 4-го и последующих томов. Нет пока этого, это у автора будет потом.

Теперь собственно о заявленной в теме экстраполяции. Это распространение установленных в прошлом тенденций на будущий период (экстраполяция во времени); распространение выборочных данных на другую часть совокупности, не подвергнутую наблюдению (экстраполяция в пространстве). Метод применяется для прогнозирования, что и есть наш случай. По наиболее полному анализу личности короля и личности Анжелики и их описанных автором взаимоотношений надо спрогнозировать их возможные отношения. Прогнозирование ограничено:
- образом Анжелики только до 4-го тома,
- образом короля романным и историческим одновременно (к примеру, в романе показано, что король изменяет всем направо и налево и жене и любовницам, но Анжелике клянется, что будет верен. зная из истории что это не лапша на уши, мы не можем характеризовать короля только как ветренника).

Образ Анжелики в 3-м томе. Это женщина, на мой взгляд, очень неравнодушная к королю, ценящая свое положение, человек в общем то своего времени. Женщина где то слабая и нерешительная, где то даже инфантильная, разумно-эгоистичная, в душе добрая, нежная и способная на настоящую любовь. Вспыльчивая, но не бунтовщица, тянущаяся к людям, успешным в обществе, но сама не вполне умеющая в нем блистать. Вроде умная и способная, но ничем особо не занимающаяся. Ранимая, упрямая, обидчивая. Везучая. Жалостливая.
Список можно продолжать.
Вот имеем мы такую героиню - спящую красавицу. Но имеющую потенциал для роста.

В короле автор во главу угла в его любви к Анжелике ставит то, что Людовик тяготился своим душевным одиночеством, той дистанцией, которая отделяла его ото всех на свете, и мечтал обрести родственную душу. С каких то щей король решил, что мадам дю Плесси и есть женщина всей его жизни. Вопрос, с каких?
- загадочность дамы и ее недоступность (по мнению Монтеспан, Лозена)
- высокие душевные качества, практический ум (об этом говорят Бонтан, посол персидский)
- то, что она часто вела себя с ним как с простым человеком (слова короля, что ему недостает простых человеческих радостей)
- красота и сексуальная притягательность (само собой напрашивается, но этого одного мало)
- что то другое, но в голову ничего не приходит. :)

Как, на ваш взгляд, могли бы развиваться отношения исходя из всего вышеизложенного? Как они бы вели себя, если бы отказа в Трианоне не было?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 08:22. Заголовок: Ariadna пишет: моти..


Ariadna пишет:

 цитата:
мотивация крайне важная.. только куда он дел вдруг свою гордость? Он же независимый сеньор.. если я ничего не путаю..

Но давайте размышлять так, что человек меняется. Зрелость в возрасте-это чаще мудрость и рассудительность. Тем более прошло года 2 после Квебека. Дети при дворе и Л благосклонен к ним. Может это признак мирного статус кво?
Ariadna пишет:

 цитата:
верю, что города он не грабил. Однако предполагаю, что нападал на суда. Утверждать не берусь. Давно Берберию не перечитывала. Про золото точно помню. И по жемчуг помню. У него еще ныряльщик был.

он не был пиратом на Средиземноморье. Для Франции-да. изменником. А так он был поверенным представителем Великого турка. Типа современного финансового директора, контролировал торговый оборот. Он разбоем не занимался.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 10:46. Заголовок: zoreana пишет: он н..


zoreana пишет:

 цитата:
он не был пиратом на Средиземноморье. Для Франции-да. изменником. А так он был поверенным представителем Великого турка. Типа современного финансового директора, контролировал торговый оборот. Он разбоем не занимался.


Махинациями с серебром он занимался и крышевал всех, кто занимался этим. Отсюда и его прозвище - Рескатор.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 14:25. Заголовок: allitera пишет: Отс..


allitera пишет:

 цитата:
Отсюда и его прозвище - Рескатор.

Кстати, а как оно переводится дословно? Нигде не встречала перевода или объяснения (или пропустила где-то)

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 14:26. Заголовок: allitera пишет: Мах..


allitera пишет:

 цитата:
Махинациями с серебром он занимался и крышевал всех, кто занимался этим

да и в образе графа Тулузского он занимался контрабандой и махинациями. Собственно, профессия сказывается, усвоенная с юных лет

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 15:24. Заголовок: Ariadna пишет: Кста..


Ariadna пишет:

 цитата:
Кстати, а как оно переводится дословно? Нигде не встречала перевода или объяснения


об этом в 4 книге написано, на память воспроизвести правильно затрудняюсь.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 22:27. Заголовок: allitera пишет: Мах..


allitera пишет:

 цитата:
Махинациями с серебром он занимался и крышевал всех, кто занимался этим. Отсюда и его прозвище - Рескатор.

С махинациями он занимался. когда Фронда была. Так что с повстанцами делиться. он кубышку собирал для молодого отпрыска Бурбонов. а тот не понял его. Молодой да дурной был. Завистливый, до жути. даже жену того захотел. А она оказалась стойкой дамой.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 22:32. Заголовок: zoreana пишет: С ма..


zoreana пишет:

 цитата:
С махинациями он занимался. когда Фронда была. Так что с повстанцами делиться. он кубышку собирал для молодого отпрыска Бурбонов. а тот не понял его. Молодой да дурной был. Завистливый, до жути. даже жену того захотел. А она оказалась стойкой дамой.


Зоряна, ты точно читала другую книгу. Пейрак во время Фронды вообще не во Франции был, а конрабандой он занимался уже после Фронды. да еще с той. страной, которая воевала с Францией. Жену король особо не приметил, так что о какой тут хотелке речь? Король так же, как и Фил не попал в плен Анж сразу.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 22:57. Заголовок: allitera пишет: Зор..


allitera пишет:

 цитата:
Зоряна, ты точно читала другую книгу. Пейрак во время Фронды вообще не во Франции был, а конрабандой он занимался уже после Фронды

Так он как донн карлеоне щупальце давно закинул. вы его считает гением теневого мира. Он был в Италии учился. а сам осеребрялся.allitera пишет:

 цитата:
да еще с той. страной, которая воевала с Францией.

не может быть. У короля постоянно тянуло на войну. Руки чесались. Даже на смертном одре жалел что любил енто дело. allitera пишет:

 цитата:
Жену король особо не приметил, так что о какой тут хотелке речь? Король так же, как и Фил не попал в плен Анж сразу

это все неправда. как можно не попасть под чары Анжелики. вы ничегошеньки не разумляете. Он сразу и наповал.



Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 23:05. Заголовок: zoreana пишет: Он с..


zoreana пишет:

 цитата:
Он сразу и наповал.



Нет, он не сразу. Он еще на аудиенции за Фила подумал, что не рассмотрел ее хорошенько до этого, а она хорошенькая. Он колебался и за Атенаис не переставал ухлестывать. Это потом чего-то перещелкнуло, жаль, что у нее недощелкнуло

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 23:07. Заголовок: Leja пишет: Это пот..


Leja пишет:

 цитата:
Это потом чего-то перещелкнуло, жаль, что у нее недощелкнуло

осечка вышла

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 23:09. Заголовок: Leja пишет: жаль, ч..


Leja пишет:

 цитата:
жаль, что у нее недощелкнуло

Ага!
Leja пишет:

 цитата:
Нет, он не сразу. Он еще на аудиенции за Фила подумал, что не рассмотрел ее хорошенько до этого, а она хорошенькая.

Угу было дело! И сразу решил проверить так ли податлива как красива...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 23:10. Заголовок: zoreana пишет: У ко..


zoreana пишет:

 цитата:
У короля постоянно тянуло на войну.


Эта война началась. когда он под стол ходил.

zoreana пишет:

 цитата:
это все неправда. как можно не попасть под чары Анжелики. вы ничегошеньки не разумляете. Он сразу и наповал.


Ничего не знаю, даже не вздрогнул и выгнал чуть ли не пинками.



Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 23:31. Заголовок: allitera пишет: Эта..


allitera пишет:

 цитата:
Эта война началась. когда он под стол ходил.



Ну в солдатиков-то уже играл. Значит проявлял черты будущего гегемона. Эдакий маленький гегемончик рос

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 23:34. Заголовок: Leja пишет: Ну в со..


Leja пишет:

 цитата:
Ну в солдатиков-то уже играл. Значит проявлял черты будущего гегемона. Эдакий маленький гегемончик рос



Бог с тобой, какой гегемон из монарха, это же противоположности. Гегемоны против монархии.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 23:36. Заголовок: allitera пишет: Нич..


allitera пишет:

 цитата:
Ничего не знаю, даже не вздрогнул и выгнал чуть ли не пинками.

если бьет значит любит ,

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет