On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь , Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 20:27. Заголовок: Людовик + Анжелика = ? (экстраполяция) - 3


Не раз уже звучало мнение, что возникающее в памяти Анжелики имя Пейрака в конце третьего тома, неожиданно и ничем предыдущим в этой книге не оправдано. Много лет прошло с казни графа, Анжелика много времени тесно общалась с королем, но никаких мыслей про месть и измену у нее не было. А тут вдруг вспомнила. Конечно ход яркий, героиня имеет право быть нелогичной, быть истеричкой. Но разве такое ее поведение ЕДИНСТВЕННО возможное? Прежде чем ответить на этот вопрос, надо отключится от всего того, что нам стало известно об Анжелике из 4-го и последующих томов. Нет пока этого, это у автора будет потом.

Теперь собственно о заявленной в теме экстраполяции. Это распространение установленных в прошлом тенденций на будущий период (экстраполяция во времени); распространение выборочных данных на другую часть совокупности, не подвергнутую наблюдению (экстраполяция в пространстве). Метод применяется для прогнозирования, что и есть наш случай. По наиболее полному анализу личности короля и личности Анжелики и их описанных автором взаимоотношений надо спрогнозировать их возможные отношения. Прогнозирование ограничено:
- образом Анжелики только до 4-го тома,
- образом короля романным и историческим одновременно (к примеру, в романе показано, что король изменяет всем направо и налево и жене и любовницам, но Анжелике клянется, что будет верен. зная из истории что это не лапша на уши, мы не можем характеризовать короля только как ветренника).

Образ Анжелики в 3-м томе. Это женщина, на мой взгляд, очень неравнодушная к королю, ценящая свое положение, человек в общем то своего времени. Женщина где то слабая и нерешительная, где то даже инфантильная, разумно-эгоистичная, в душе добрая, нежная и способная на настоящую любовь. Вспыльчивая, но не бунтовщица, тянущаяся к людям, успешным в обществе, но сама не вполне умеющая в нем блистать. Вроде умная и способная, но ничем особо не занимающаяся. Ранимая, упрямая, обидчивая. Везучая. Жалостливая.
Список можно продолжать.
Вот имеем мы такую героиню - спящую красавицу. Но имеющую потенциал для роста.

В короле автор во главу угла в его любви к Анжелике ставит то, что Людовик тяготился своим душевным одиночеством, той дистанцией, которая отделяла его ото всех на свете, и мечтал обрести родственную душу. С каких то щей король решил, что мадам дю Плесси и есть женщина всей его жизни. Вопрос, с каких?
- загадочность дамы и ее недоступность (по мнению Монтеспан, Лозена)
- высокие душевные качества, практический ум (об этом говорят Бонтан, посол персидский)
- то, что она часто вела себя с ним как с простым человеком (слова короля, что ему недостает простых человеческих радостей)
- красота и сексуальная притягательность (само собой напрашивается, но этого одного мало)
- что то другое, но в голову ничего не приходит. :)

Как, на ваш взгляд, могли бы развиваться отношения исходя из всего вышеизложенного? Как они бы вели себя, если бы отказа в Трианоне не было?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 23:45. Заголовок: zoreana пишет: если..


zoreana пишет:

 цитата:
если бьет значит любит ,



Ага, а выгнал он ее, потому как чувства испугался, не дорос еще

allitera пишет:

 цитата:
Бог с тобой, какой гегемон из монарха, это же противоположности. Гегемоны против монархии.



Не совсем


 цитата:
Гегемо́н (греч. ἡγεμών, «вожатый, проводник, руководитель, наставник») — лицо, государство или общественный класс, осуществляющие гегемонию.

Гегемо́ния (греч. ηγεμονία, «предводительство, управление, руководство») — первенство, превосходство в силе, влиянии. Исторически термин применялся для обозначения главенства самого сильного города-государства из союза греческих полисов. Также термин используется во многих других контекстах, например теория гегемонии марксистского философа Антонио Грамши.

Исторически термин использовался для обозначения звания руководителя или военачальника, наместника, реже — императора. На Втором Коринфском конгрессе Александр Македонский был провозглашен гегемоном Коринфского союза. В Новом Завете прокуратор Иудеи Понтий Пилат называется титулом гегемон (игемон).



Просто реже используется, конечно о пролетариате-значение превалирующее, но и про короля можно так сказать

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 23:50. Заголовок: Leja пишет: Ага, ..


Leja пишет:

 цитата:


Ага, а выгнал он ее, потому как чувства испугался, не дорос еще

Через тернии к звездам. к 50 годам дорастет, в фокусника превратиться. А вот Пейрак фокусами ее забавлял еще в тулузе.
кстати про IQ мы не говорили.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 00:00. Заголовок: Leja пишет: Просто ..


Leja пишет:

 цитата:
Просто реже используется, конечно о пролетариате-значение превалирующее, но и про короля можно так сказать


гегемония - да, а вот гегемон имеет весьма определенное значение, далекое от вожака и иже с ними. Слова очень трансформируются от своих корней, это сплошь и рядом видно.

Гегемо́н (греч. ἡγεμών, «вожатый, проводник, руководитель, наставник») — лицо, государство или общественный класс, осуществляющие гегемонию.

Исторически термин использовался для обозначения звания руководителя или военачальника, наместника, реже — императора. На Втором Коринфском конгрессе Александр Македонский был провозглашен гегемоном Коринфского союза. В Новом Завете прокуратор Иудеи Понтий Пилат называется титулом гегемон (игемон).

Термин «гегемон» используется для обозначения роли пролетариата в революционном перевороте, которым передовой пролетариат обеспечивает переход от капитализма к социализму, изменение всего общественного строя.


Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 08:10. Заголовок: allitera Ну не при..


allitera

Ну не принципиально же

zoreana пишет:

 цитата:
кстати про IQ мы не говорили.



А что тут говорить? Проверить не судьба уже. А так я думаю у обоих высокое, может быть у графа чуть выше, он вроде как научными изысканиями баловался. Но утверждать что-то тут нельзя

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 08:50. Заголовок: Leja пишет: А что ..


Leja пишет:

 цитата:

А что тут говорить? Проверить не судьба уже. А так я думаю у обоих высокое, может быть у графа чуть выше, он вроде как научными изысканиями баловался. Но утверждать что-то тут нельзя

Не спорю. Но есть людям которые могут быть хорошеими топ менеджерами , но никогда не смогут быть Гейтцами. Все зависит от способности анализировать и быстрота обучаемости.
Некоторые с помощью правил организуют безупречную работу организации, но они не способны инициировать собственные нововедения. они просто не лидеры. Но для них работа превращается в трудоголизм.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 13:48. Заголовок: zoreana пишет: Не с..


zoreana пишет:

 цитата:
Не спорю. Но есть людям которые могут быть хорошеими топ менеджерами , но никогда не смогут быть Гейтцами. Все зависит от способности анализировать и быстрота обучаемости.
Некоторые с помощью правил организуют безупречную работу организации, но они не способны инициировать собственные нововедения. они просто не лидеры. Но для них работа превращается в трудоголизм.


Ну все это явно не наш случай, имею ввиду обоих.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 20:11. Заголовок: allitera пишет: Ну ..


allitera пишет:

 цитата:
Ну все это явно не наш случай, имею ввиду обоих.

Но подход у них к жизни был разным

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 21:57. Заголовок: zoreana пишет: Но п..


zoreana пишет:

 цитата:
Но подход у них к жизни был разным


Отвечу тебе цитатой короля, которую недавно напечатали в новой книге.

"Гораздо легче подчиняться вышестоящему человеку, чем самому себе, а когда тебе доступно все, чего ты хочешь, совсем непросто хотеть лишь того, что должно".
Вот с этим у Пейрака совсем не складывалось.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 22:02. Заголовок: allitera пишет: ..


allitera пишет:

 цитата:
"Гораздо легче подчиняться вышестоящему человеку, чем самому себе, а когда тебе доступно все, чего ты хочешь, совсем непросто хотеть лишь того, что должно".
Вот с этим у Пейрака совсем не складывалось.

Вах. мудро сказано. но когда он это написал?

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 22:04. Заголовок: zoreana пишет: Вах..


zoreana пишет:

 цитата:

Вах. мудро сказано. но когда он это написал?


Ему еще и 30 годков не было. Во, какой!

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 22:20. Заголовок: allitera пишет: Ему..


allitera пишет:

 цитата:
Ему еще и 30 годков не было. Во, какой!

писать писал, но иногда не придерживался собственных истин.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 22:22. Заголовок: zoreana пишет: писа..


zoreana пишет:

 цитата:
писать писал, но иногда не придерживался собственных истин.



Да, ему это увы и в старости часто было не под силу, не то что в молодости

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 22:56. Заголовок: zoreana пишет: но и..


zoreana пишет:

 цитата:
но иногда не придерживался собственных истин.


Экие вы, вам все интимная жизнь короля не дает покоя. А помимо вы ничего не видите что ли? Про свою слабость он там же писал.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 08:47. Заголовок: allitera пишет: Эки..


allitera пишет:

 цитата:
Экие вы, вам все интимная жизнь короля не дает покоя. А помимо вы ничего не видите что ли? Про свою слабость он там же писал.

конечно не дает. если он себя считал идеальным, то почему позволял себе слабости. А что писал -всегда оправдания можно найти. Он многое писал, но постулатам не придерживался. Я не поверю. что он раскаивался, смахивая слезы, и переживал что обидел кого-то. Тщеславие ему мешало.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 12:20. Заголовок: zoreana пишет: коне..


zoreana пишет:

 цитата:
конечно не дает. если он себя считал идеальным, то почему позволял себе слабости.


Солнце мое, ты прежде такое утверждать, ну познакомься с ним-то. Он нигде и никогда не называл себя идеальный. Более того, всерьез утверждал, что на его месте другой бы сделал тоже самое и вероятно лучше. Скромным он был, да и самокритичным. Девчонки, ну не маленькие, должны понимать, что есть пиар. Активная пропаганда короля - политическая необходимость.

zoreana пишет:

 цитата:
А что писал -всегда оправдания можно найти. Он многое писал, но постулатам не придерживался. Я не поверю. что он раскаивался, смахивая слезы, и переживал что обидел кого-то. Тщеславие ему мешало.


Да не верь, от этого правда не пострадает. Дело твое. Навыдумывала себе некий образ, совершенно в отрыве от реального человека и теперь тут его и так и эдак оценивает. Он стремился к славе, так как это было самым важным, потому что это слава его страны. Но это не то. что называют тщеславием. лично для себя ему мало что было нужно, учитывая его возможности.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет