Отправлено: 09.11.05 08:51. Заголовок: Филипп дю Плесси де Бельер - 2

У Филипп дю Плесси де Бельер, был реальный прототип
Анн Голон в одном из своих интервью говорила, что когда была в Версале, впервые , то увидела там портрет мужчины, in the Salon d'Apollon in Versailles , и портрет этого молодого мужчины, послужил внешним прототипом Филлипа, Анн Голон призналась в одном из своих интервью, мне прислали эти интервью, но они не открылись, с ошибкой загружаются, но я попрошу что бы мне их заново выслали, и еще мне обещали прислать этот самый портрет.

 Отправлено: 16.02.11 10:59. Заголовок: allitera пишет: А т..

allitera пишет:

цитата:

А там как раз неоднозначно указано на то. какое значение придавал Фил своему внешнему виду, как одет всегда с иголочки, как часами кольца только на руках подбирал.

А так же на войне одевался как на бал, даже тащил за собой повозки со всяким барахлом, типа столового серебра и всяких безделушек. А палатка его была шикарнее, чем королевская в нее даже испанцы целились, так ее было видно издалека.
allitera пишет:

цитата:

Это ты роман невнимательно читала.

А она и сама сказала, что про Фила моменты особо и не читала.

 Отправлено: 16.02.11 11:04. Заголовок: Сладкий кофе пишет: ..

Сладкий кофе пишет:

цитата:

Было такое, но с другой стороны-мужчины того времени-не гнушались принарядиться-тот же Жоф-такой же , сколько раз писалось о его пристрастии к нарядам

Ну во-первых потому что внешний вид уже говорит о тебе. настоящий благородный человек не может ходить в грязной, плохо сшитой, некрасивой одежде. В благородном человеке все должно быть красиво и приятно на глаз, слух и т.д.
И дело не в том времени, а в том. что тогда пролетариат не был у власти. Современные дворяне так же щепетильны в своем внешнем виде.

Сладкий кофе пишет:

цитата:

с её развртано-ожесточённым воспитанием..

 Отправлено: 16.02.11 11:17. Заголовок: allitera пишет: ита..

allitera пишет:

цитата:

итата: с её развртано-ожесточённым воспитанием..

Ну фили же сам признался-Как мило он рос)))) вот и вырос Во мне наверное говорит психолог детский

 Отправлено: 16.02.11 11:20. Заголовок: Сладкий кофе пишет: ..

Сладкий кофе пишет:

цитата:

Ну фили же сам признался-Как мило он рос)

Но это частный случай, при чем тут тенденции воспитания детей в то время?

 Отправлено: 16.02.11 11:22. Заголовок: allitera пишет: Но ..

allitera пишет:

цитата:

Но это частный случай, при чем тут тенденции воспитания детей в то время?

ну почему же частный, вы хотите сказать-что прям он бедный сиротинушка один прошёл школу жизни и мужества? Тенденция всё же есть ,и конечно как в любой тенденции есть исключения.

 Отправлено: 16.02.11 11:24. Заголовок: Сладкий кофе пишет: ..

Сладкий кофе пишет:

цитата:

По сути-это слабый беззащитный мальчик, которому очень удобно - спрятаться за жестокостью и насилием-ибо за ЧЕМ ему ещё прятать себя.

Да, ты права в чем-то... он сам о себе так и думал, что носил маску циника для того, чтобы спрятать свое ранимое и нежное сердце и таким образом защитить себя от седечной боли. И был прав, как только он отдал свое сердце А. то уже пропал.
Сладкий кофе пишет:

цитата:

Это всё, что он умеет

Ну почему же все? как оказалось он мог быть очень даже нежным, когда это было нужно, например как он помогал А. при родах.
Сладкий кофе пишет:

цитата:

Было такое, но с другой стороны-мужчины того времени-не гнушались принарядиться-тот же Жоф-такой же , сколько раз писалось о его пристрастии к наряда

Да Жоффрей старался подбирать наряды, которые подходили бы к его увечьм. НоФил, в этом приуспел больше, потому как был красив и его костюмы это подчеркивали, к тому же он иногда одевался довольно таки вычурно, но ему это шло и он считался образцом элегантности.

 Отправлено: 16.02.11 11:25. Заголовок: Сладкий кофе пишет: ..

Сладкий кофе пишет:

цитата:

ну почему же частный, вы хотите сказать-что прям он бедный сиротинушка один прошёл школу жизни и мужества? Тенденция всё же есть ,и конечно как в любой тенденции есть исключения.

Я хочу сказать. что такой тенденции не было. Другое дело, что ФИл может не один такой. А в романе, он один такой. Все остальные вполне себе имели счастливое детство.

 Отправлено: 16.02.11 11:29. Заголовок: allitera пишет: А ..

allitera пишет:

цитата:

А в романе, он один такой. Все остальные вполне себе имели счастливое детство.

Не один, а как же паж Анри де Рогье, который тоже был игрушкой Лоррена. чтобы только как-то выжить, т.к. был из многодетной бедной семьи, другое дело, что возможно он не был обделен родительской лаской, в отличии от Фила.

 Отправлено: 16.02.11 11:35. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Не один, а как же паж Анри де Рогье, который тоже был игрушкой Лоррена. чтобы только как-то выжить, т.к. был из многодетной бедной семьи, другое дело, что возможно он не был обделен родительской лаской, в отличии от Фила.

Мы слишком мало о нем знаем. Не забывайте. что тогда совершеннолетие наступало с 13 лет.

 Отправлено: 16.02.11 12:54. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ну почему же все? как оказалось он мог быть очень даже нежным, когда это было нужно, например как он помогал А. при родах.

Не так меня поняли ,я имела в виду-что для него -жестокость-самая простая маска..Ведь маски разные бывают
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Не один, а как же паж Анри де Рогье, который тоже был игрушкой Лоррена. чтобы только как-то выжить, т.к. был из многодетной бедной семьи, другое дело, что возможно он не был обделен родительской лаской, в отличии от Фила.

да и опасения самой Анж-за Кантора и Фло-когда они росли при дворе

 Отправлено: 16.02.11 21:41. Заголовок: Сладкий кофе пишет: ..

Сладкий кофе пишет:

цитата:

С попкорном?

ну да и с буратиной в стаканьчике
Филю люблю. Он клевый
Сладкий кофе пишет:

цитата:

Женщины-вообще немного мазохистки))поэтому и любят жестоких красавчиков

не совсем так: некоторые женщины с врожденным чувством материнства подсознательно стремятся приласкать и обогреть обиженного, найти в нем то, что он скрывает под разными масками, поднять на свет и дать ему понять, что не все бабыстервы. Зачастую находят даже то, чего нет.
А бывают женщины-охотницы. Для них готовая мужчина, которую раскрывать и за которой охотиться не надо, настоящее наказание. Вот он стоит, даже лежит на спинке, лапки в стороны раскинул, покорился, ждет нетерпеливо постукивая хвостом по полу "о, когда же ты придешь, госпожа, ты же видишь, я весь готовый тут" . И что с этим куском мяса делать? Оно же не шевелится!
Потому и привлекают меня зачастую такие вот раненые звери как Филя. По сути он раненый когда-то кем-то зверь. Он несет свои переживания в себе, ни с кем не делится ими, ни к кому не пристает с ними. Он живет в своем мире, пусть даже он ограничен только двором и армией, но это его мир и он в нем вполне комфортно себя чувствует. Да, в нем куча комплексов, половина из которых признак века/местожительства/обязательств с рождения. Да, в пьяном бреду дядя не контролирует себя настолько, что может отмутузить провинившуюся навязанную жену или изнасиловать женщин покоренного города. Но то война. Они там, на войне, совсем другие. В рамках двора он вполне гармоничный тип. Послушный приказам короля, такой же как все и тем не менее эпатажный, яркий, интересный, не такой как остальные стада блеющих поклонников.
Разумеется, я не имела ввиду женщин, которые встретили такого же несчастного как она сама, только несчастней, и на фоне чужого несчастья им вроде как и полегче, самооценка повышается. И не рассматриваю примеры юношеской влюбленности в безответную любовь.
zoreana пишет:

цитата:

Кроме садо-изуверскими наклонностями

а можно пример того, где он блещит этими наклонностями?
zoreana пишет:

цитата:

Меня поражает, как вы яро его защищаете. Ведь он не блесчит ни чем в романе.

он-то как раз и выделяется из всех тем, что не рухнул перед Анж сразу влюбленный по самые немогу. Дал понять, что она не пуп земли, даже если красива и богата. Дал понять, что она не будет делать все, что хочет, в том числе унижать его шантажом, безнаказанно. Это кратко. Более подробно у Голон
Сладкий кофе пишет:

цитата:

да и опасения самой Анж-за Кантора и Фло-когда они росли при дворе

и тут же возникает вопрос: зачем тащить детей ко двору и опасаться, когда можно было оставить их у папеньки в Монтелу и не опасаться за то, что их от.. соблазнят волосатые мужские руки. или еще лучше, на дне Парижа их точно никто не стал бы склонять к итальянской любви

 Отправлено: 16.02.11 21:47. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А палатка его была шикарнее, чем королевская в нее даже испанцы целились, так ее было видно издалека.

что снайперской наводкой голову оторвало.
Если он хорошо одевался и аккуратно, то это метросексуал. Уже и Ж и Л можно такому рангу прицепитьСладкий кофе пишет:

цитата:

По сути-это слабый беззащитный мальчик, которому очень удобно - спрятаться за жестокостью и насилием-ибо за ЧЕМ ему ещё прятать себя..Это всё, что он умеет

Да это так.
Но про ум, это как сказать. Можно быть великолепным охотником,но не разносторонним человеком. Ну про ловчего я помолчу, тк много узнала про особенности парфорсной охоты. Что стратег? Так кроме него еще кучу было маршалов.Он не Александр македонский и тем более не Ганибал. Зато я запомнила ,как он негодовал.что король не позвал его принести горшок...нет свечку? ах да! светильник. Мощь.

 Отправлено: 16.02.11 21:51. Заголовок: Ariadna Так Анж кто ..

Ariadna Так Анж кто была?

 Отправлено: 16.02.11 22:21. Заголовок: zoreana пишет: Так ..

zoreana пишет:

цитата:

Так Анж кто была?

в смысле умница, красавица, комсомолка или виновница 14-ти томов?

 Отправлено: 16.02.11 23:13. Заголовок: zoreana пишет: . Уж..

zoreana пишет:

цитата:

. Уже и Ж и Л можно такому рангу прицепить

ну да, они тоже из этих. А что тебя смущает?

zoreana пишет:

цитата:

Зато я запомнила ,как он негодовал.что король не позвал его принести горшок...нет свечку? ах да! светильник. Мощь.

А вот тут насмешка мимо. Тогда принести свечку королю круче, чем пронести олимпийский огонь.