Отправлено: 09.11.05 08:51. Заголовок: Филипп дю Плесси де Бельер - 2

У Филипп дю Плесси де Бельер, был реальный прототип
Анн Голон в одном из своих интервью говорила, что когда была в Версале, впервые , то увидела там портрет мужчины, in the Salon d'Apollon in Versailles , и портрет этого молодого мужчины, послужил внешним прототипом Филлипа, Анн Голон призналась в одном из своих интервью, мне прислали эти интервью, но они не открылись, с ошибкой загружаются, но я попрошу что бы мне их заново выслали, и еще мне обещали прислать этот самый портрет.

 Отправлено: 09.12.10 23:23. Заголовок: Ariadna, добро пожал..

Ariadna, добро пожаловать! Очень приятно прочитать ваши размышления о Филиппе. Во многом тоже узнаю что-то от себя, от своих впечатлений.
Ariadna пишет:

цитата:

Третий том перечитывала огромное количество раз, тогда как другие нравились меньше.

У меня третий и сейчас самый любимый! В котором я не разочаровалась.
Ariadna пишет:

цитата:

Долгое время довольствовалась самой урезанной версией книги, потому что не знала, что это "общипанная" книжка и что есть более полные варианты.

Вы может быть французский знаете, могу текст тома на французском скинуть?
Ariadna пишет:

цитата:

Что за время второй и третей книги он изменился, тут я полностью соглашаюсь с мнением ранее высказанным.

Обратите внимание на фанфик Марии-Антуанетты и Filippe, там Филипп не умирает.
Ariadna пишет:

цитата:

Впереди были войны и множество компаний. Разлука, дети, могли бы родить братьев и сестер для Шарля-Анри. Ну, большие просторы для фантазии. Другое дело, что "африканские страсти" закончились бы, или ограничились бы рамками Двора. И тут я тоже соглашусь, что теоретический Филипп, конечно, мог бы вести переговоры и с пиратами и с индейцами, но представленный Филипп был "придворным до мозга костей". Отсюда получается вывод: посте третьего тома в результате выжившего маркиза максимум родился бы еще один, ну от силы два тома. Но никак не 10.

А мне кажется можно было и много томов написать при живом Филиппе. Для этого не обязательно нужен Пейрак. Во Франции жизнь была очень насыщенная, много исторических событий, впереди ярчайшие годы правления Людовика XIV. Это в историческом плане. Если автору хотелось мистики (вспомним всю историю с Амбруазиной), то и во Франции такого навертеть можно было! Конечно, сюжет и многие идеи книги были бы другими, или не совсем такими как в итоге получились.
Ariadna пишет:

цитата:

А так же не следует забывать, что Анн писала Жоффрея со своего мужа Всеволода. Тот, как известно, был ученым. Какой ученый из Филиппа?

Будь Голон замужем за военным, картина была бы другая!
Ariadna пишет:

цитата:

Впрочем, несмотря ни на что он продолжал верить в то, что Анжелика не такая как все.

Пожалуй, да. Ведь, чтобы отвратить ее от себя, ему достаточно было бы до свадьбы, есще когда только он заметил ее симпатию к нему, познакомить ее со своими методами общения с любовницами. Не факт, что Анжелика не дрогнула бы в своем желании выйти за него после этого.
Ariadna пишет:

цитата:

А уж после шантажа... прикинуть, что сейчас, в наше время, какая-нибудь дамочка при помощи шантажа заставит переписать квартиру брата на себя или попробует оттяпать хотя бы половину ее с целью восстановить имя своим детям, так половина форума взорвалась бы от негодования "ах, она стерва какая!". Если перенести квартирный вопрос в век семнадцатый, то на мой субъективный взгляд вполне соразмеримые "беды". Странно, что он не убил ее.

Да, очень здравая оценка!

 Отправлено: 10.12.10 00:18. Заголовок: Olga пишет: Вы може..

Olga пишет:

цитата:

Вы может быть французский знаете, могу текст тома на французском скинуть?

Увы, об изучении французского мечтаю с 12-ти лет. С тех пор, как познакомилась с Анжеликой. Французского не знаю, увы, оригиналы документов читать не в состоянии. Для примерного понимания текста можно, конечно скопировать его в транслит, но на мой субъективный взгляд это будет, простите, убожество, а не текст =) нужна творческая жилка, чтобы оформить простой перевод в литературном стиле. В этом плане преклоняюсь перед Allitera и кто-то еще из девочек переводил отсутствующие главы и какие-то еще документы. К сожалению, не знаю, кто именно опубликовывал на форуме тексты "париж ночью" ил встречу с дАндижосом, когда Анж пыталась успеть на охоту, на которую Филипп ее не пускал.
Olga пишет:

цитата:

Обратите внимание на фанфик Марии-Антуанетты и Filippe, там Филипп не умирает.

обратила. Только что прочла его. Сидела смеялась, задорная раскрутка сюжета. Хорошо девочки пишут, смело, понравились идеи. Да и вообще мне нравятся альтернативные линии. Буду ждать продолжения =)
Olga пишет:

цитата:

А мне кажется можно было и много томов написать при живом Филиппе. Для этого не обязательно нужен Пейрак. Во Франции жизнь была очень насыщенная, много исторических событий, впереди ярчайшие годы правления Людовика XIV. Это в историческом плане. Если автору хотелось мистики (вспомним всю историю с Амбруазиной), то и во Франции такого навертеть можно было! Конечно, сюжет и многие идеи книги были бы другими, или не совсем такими как в итоге получились.

Да, но при этом воинствующая Анжелика исключалась бы. Тему с востоком можно было бы обыграть только похищением ее туда и ее попыткой оттуда сбежать. И попутно Филю подключать к ее спасению, ибо король не будет рисковать мирным договором, а дело личное это государство не касается. Можно вписать в роман соляные восстания, которые можно было бы гасить. Разборки с Атенаис можно было бы добавить. Ее блекс при дворе. В конце-то концов кто-то уже написал, что 70-е годы это зенит правления Луи. Столько всего понатворилось! =) тем более, что лично я после книги Анжелика в Квебеке просто не смогла ее дальше читать. Я не знаю, почему. У меня есть все тома ее, но бальше Квебека я не смогла. То есть тема Америки мне менее интересна, чем тема двора, прямо скажем. Но это сугубо для меня. Да и вообще Я люблю Луи. Мне очень интересна его эпоха.
Olga пишет:

цитата:

Будь Голон замужем за военным, картина была бы другая!

согласна =)

 Отправлено: 10.12.10 00:56. Заголовок: Ariadna пишет: К со..

Ariadna пишет:

цитата:

К сожалению, не знаю, кто именно опубликовывал на форуме тексты "париж ночью" ил встречу с дАндижосом, когда Анж пыталась успеть на охоту, на которую Филипп ее не пускал.

Это ПинкПантер, она сделала большую работу, так как не только переводила отрывки, но еще и книги на французском для всех отсканировала.
Ariadna пишет:

цитата:

Для примерного понимания текста можно, конечно скопировать его в транслит, но на мой субъективный взгляд это будет, простите, убожество, а не текст

Да, конечно. Но можно примерно понять о чем идет речь. Где при переводе что-то упущено, целый кусок или какой-то нюанс.
Ariadna пишет:

цитата:

Да, но при этом воинствующая Анжелика исключалась бы.

Мне не близок весь этот ее бунт, бессмысленный и беспощадный, поэтому не будь этого в книге, я бы не расстроилась.
Ariadna пишет:

цитата:

лично я после книги Анжелика в Квебеке просто не смогла ее дальше читать.

Два, два последних тома не блещут. Они даже на фоне предыдущих "американских" книг довольно сырые. А что уж сравнивать с первыми томами.
Ariadna пишет:

цитата:

Да и вообще Я люблю Луи. Мне очень интересна его эпоха.

Мне тоже! На мой взгляд, не распыляйся Голон на различные Акадии и Канады, она могла бы со своим творением быть более значимой писательницей во французской литературе. Особенно если бы Серж ей помогал, как при подготовке первых книг. У него было хорошее историческое чутье, его видимо не сносило в крайности, как его жену при вплетении в ткань романа исторических персонажей и фактов.

 Отправлено: 10.12.10 06:08. Заголовок: Olga пишет: Это Пин..

Olga пишет:

цитата:

Это ПинкПантер, она сделала большую работу, так как не только переводила отрывки, но еще и книги на французском для всех отсканировала

Действительно огромная работа!
Olga пишет:

цитата:

Да, конечно. Но можно примерно понять о чем идет речь. Где при переводе что-то упущено, целый кусок или какой-то нюанс.

Я думаю, в предверии новогодних каникул, как раз будет время заняться перебиранием любимого романа в транслите. Спасибо, буду рада почитать еще раз любимую книжку. Olga пишет:

цитата:

не распыляйся Голон на различные Акадии и Канады, она могла бы со своим творением быть более значимой писательницей во французской литературе. Особенно если бы Серж ей помогал, как при подготовке первых книг. У него было хорошее историческое чутье, его видимо не сносило в крайности, как его жену при вплетении в ткань романа исторических персонажей и фактов.

разделяю ваше мнение.

 Отправлено: 10.12.10 06:20. Заголовок: Ariadna, приветствую..

Ariadna, приветствую Вас на форуме! Ваши рассуждения о Филиппе просто класс! У нас здесь столько замечательных (и не очень) мыслей о нем высказывается, что и Ваше мнение на них было бы очень интересно услышать . Вся ветка " Филипп дю Плесси де Бельер" и большая часть "Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения?" посвящены именно ему.

Ariadna пишет:

цитата:

Долгое время довольствовалась самой урезанной версией книги, потому что не знала, что это "общипанная" книжка и что есть более полные варианты. И была безмерно счастлива всякий раз читать про то, что все таки "он любит ее, она любит его". Потом прочла с добавленными главами про беседу перед ковриком, несколько обзацев, объясняющих характер Филиппа, его мысли, причины поступков. А когда узнала, что этот том будут еще больше дополнять и что по сути это наиболее пострадавший от "цензуры" том, обрадовалась тому, что его переписывают и дополняют. Вот теперь счастливо жду, нетерпеливо перестукивая лапами по клавиатуре =)

Не говорите. Я тоже полный перевод только месяц назад прочитала и то Филипп мне понравился сразу. Когда же увидела эти его воспоминания о детстве, то, конечно, очень многое стало понятным.
Olga пишет:

цитата:

У меня третий и сейчас самый любимый! В котором я не разочаровалась.

Оля Просто для интереса: кто тебе ближе - король или Филипп?
Ariadna пишет:

цитата:

А так же дележка ее между двумя мужьями. То напротяжении всех книг ее делят просто мужики и любовники, а тут нате вам - мужья - высшая лига =))

Кстати, а как Вы считаете, если бы такой момент наступил, кого бы выбрала Анжелика? Я лично верю, что у Филиппа с Анж могла бы получиться великая любовь, которая бы потом смогла бы затмить ее чувства к Жоффрею. Еще мне кажется, что Жоффрей бы никогда не стал вмешиваться в их отношения, но не исключаю возможности, что однажды А. и Ж. бы встретились, и получилось бы у них что-то типа последнего эпизода "Унисенных ветром". Только без "не буду думать об этом сегодня, подумаю об этом завтра".....

цитата:

Но Анж я "простила", когда в книге "Любовь Анжелики" на упрек Жоффрея, когда у них был разбор полетов и потом появился Кантор живой и невредимый, Анжелика сказала фразу "Филиппа я любила" и про себя подумала "ну уж нет, от Филиппа я не отрекусь".

Точно! Правда мне не очень понравилась следующая ее мысль о том, как ее любовь к Филиппу отличалась от той, что она испытывала к Жоффрею...

цитата:

К чему это я? А к тому, что когда в следующей книге красавцу Филиппу вдруг снова ядром оторвет голову, я буду так же рыдать белугой, потому что несмотря на множество других героев в книге, вот лично мне он кажется наиболее привлекательным персонажем. Да чо уж скрывать - Мужчиной в самом громком смысле этого слова.

ТОЧНО! А ведь недавно мне почти что сказали, что я - сумасшедшая, раз защищаю такого садиста, как Филипп. Кстати, хотелось бы поделиться с Вами еще одной супер-интересной мыслью: оказывается, Голон убила Шарля-Анри для того, чтобы как бы показать поклонницам Филиппа, что на нем поставили жирную точку, вот! То бишь все, с ним покончено навсегда

Olga пишет:

цитата:

Вы может быть французский знаете, могу текст тома на французском скинуть?

Оля, скинь мне.

Olga пишет:

цитата:

А мне кажется можно было и много томов написать при живом Филиппе. Для этого не обязательно нужен Пейрак. Во Франции жизнь была очень насыщенная, много исторических событий, впереди ярчайшие годы правления Людовика XIV. Это в историческом плане. Если автору хотелось мистики (вспомним всю историю с Амбруазиной), то и во Франции такого навертеть можно было! Конечно, сюжет и многие идеи книги были бы другими, или не совсем такими как в итоге получились.

Согласна.

Ariadna пишет:

цитата:

обратила. Только что прочла его. Сидела смеялась, задорная раскрутка сюжета. Хорошо девочки пишут, смело, понравились идеи. Да и вообще мне нравятся альтернативные линии. Буду ждать продолжения =)

Спасибо, мы работаем над этим

Ariadna пишет:

цитата:

Да, но при этом воинствующая Анжелика исключалась бы.

А у меня вот, например, наоборот возникла мысль, что и мятеж можно было как-нибудь прокрутить. Возникла потому, что вновь перечитала "Анжелику в мятеже" и подумала, а что - восстание гугенотов все равно должно было иметь место быть в их провинции, зачем возглавлять его именно Анжеликой? Пусть она будет тем, кто это восстание, наоборот, потушит, ну или поучавствует в этом. Другое дело, что ее надо туда сначала сослать. А как это сделать? Возможно, Анж надоел двор и она решила осуществить свое желание побыть какое-то время в Плесси. Она делает что-нибудь неприглядное, король злиться и отправляет ее на какое-то время в поместье. Филипп в армии и ничего пока не знает. Но, дабы маркиза ничего не намутила в поместье (мы же знаем, она у нас взбалмошная, может и с протестантами связаться и еще чего), король дает указание назначить ей охрану. Пусть это снова будет Монтадур - мне просто очень интересно, как бы на него отреагировал Филипп, прибыв из армии.

цитата:

Тему с востоком можно было бы обыграть только похищением ее туда и ее попыткой оттуда сбежать. И попутно Филю подключать к ее спасению, ибо король не будет рисковать мирным договором, а дело личное это государство не касается.

Во, да у нас просто одни и те же мысли

 Отправлено: 10.12.10 09:39. Заголовок: Filippe пишет: У н..

Filippe пишет:

цитата:

У нас здесь столько замечательных (и не очень) мыслей о нем высказывается, что и Ваше мнение на них было бы очень интересно услышать

Мнение о Филлипе-садисте? или мнение о Филиппе-фашисте?:) мое мнение отрицательное. Несогласна я. Но и убеждать, что я одна права, а все остальные ошибаются, считаю делом пустым.
Filippe пишет:

цитата:

Кстати, а как Вы считаете, если бы такой момент наступил, кого бы выбрала Анжелика?

Сложно сказать. Но я соглашусь с вами, что с Филиппом отношения могли бы иметь продолжение, подобное тому, что вы описываете в своей версии Анжелики =)
Filippe пишет:

цитата:

Еще мне кажется, что Жоффрей бы никогда не стал вмешиваться в их отношения

А разве он не повел себя так, когда узнал, что она вышла замуж за маркиза? Узнал, что она вышла замуж и махнул на нее рукой. А при случае упрекнул ее, что она вышла замуж за свою первую любовь.
Filippe пишет:

цитата:

Точно! Правда мне не очень понравилась следующая ее мысль о том, как ее любовь к Филиппу отличалась от той, что она испытывала к Жоффрею...

Дело в том, что любовь к разным мужчинам проявляется по-разному.
Тут сложно осуждать ее или защищать. Filippe пишет:

цитата:

оказывается, Голон убила Шарля-Анри для того, чтобы как бы показать поклонницам Филиппа, что на нем поставили жирную точку

Ну, в итоге-то и поставили на нем точку =) Правда, зачем было убивать ребенка Анжелики, чтобы потом "подсунуть" ей в Америке другого, чужого ей ребенка.. убивать последнюю память о Филиппе, чтобы Жоффрею легче с ней жить было? У меня только такое мнение. Filippe пишет:

цитата:

А у меня вот, например, наоборот возникла мысль, что и мятеж можно было как-нибудь прокрутить

Вот еще подумала, что у нее в то примерно время отец умер. И еще у нее там рудник остался. Все это можно отправить улаживать ее в Пуату. Где под шумок можно ее в этот мятеж и втянуть. Ну, и разумеется, Филя на белом слоне приедет ее выручать =) да, можно и так =)

 Отправлено: 10.12.10 09:57. Заголовок: Ariadna пишет: Филя..

Ariadna пишет:

цитата:

Филя на белом слоне приедет ее выручать =) да, можно и так =)

Конечно, не на белом слоне, , но на белом коне - точно. Так я это себе и представляла

 Отправлено: 10.12.10 10:29. Заголовок: Ariadna Добро пожало..

Ariadna Добро пожаловать на Форум! Очень рада, что нашлась еще одна единомышленница. И идеи хорошие, кстати про дальнейшее развитие событий . Filippe пишет:

цитата:

ТОЧНО! А ведь недавно мне почти что сказали, что я - сумасшедшая, раз защищаю такого садиста, как Филипп. Кстати, хотелось бы поделиться с Вами еще одной супер-интересной мыслью: оказывается, Голон убила Шарля-Анри для того, чтобы как бы показать поклонницам Филиппа, что на нем поставили жирную точку, вот! То бишь все, с ним покончено навсегда

Настя, тогда не ты одна такая чекнутая, выходит Ты да я, да мы, с тобой.

 Отправлено: 10.12.10 10:39. Заголовок: Ну, это-то верно! Ты..

Ну, это-то точно! Ты - мой верный соратник.

 Отправлено: 10.12.10 11:42. Заголовок: Ariadna пишет: Да и..

Ariadna пишет:

цитата:

Да и вообще Я люблю Луи. Мне очень интересна его эпоха.

+1

 Отправлено: 10.12.10 11:48. Заголовок: ну и что? Я тоже люб..

ну и что? Я тоже люблю Луи, Leja

 Отправлено: 10.12.10 11:52. Заголовок: Filippe пишет: А в..

Filippe пишет:

цитата:

А ведь недавно мне почти что сказали, что я - сумасшедшая, раз защищаю такого садиста, как Филипп.

Ага, мазохистка,ты хочешь в душе,чтоб и тебя колотили как Анж, да почаще:)))))))))))))))))

 Отправлено: 10.12.10 11:52. Заголовок: Filippe пишет: ну и..

Filippe пишет:

цитата:

ну и что? Я тоже люблю Луи, Leja

+1 и тебе:)))))))))))))))))

 Отправлено: 10.12.10 11:54. Заголовок: Leja пишет: Ага, ма..

Leja пишет:

цитата:

Ага, мазохистка,ты хочешь в душе,чтоб и тебя колотили как Анж, да почаще:)))))))))))))))))

а я сдачу дам. Ради маршала дю Плесси на что только не пойдешь!
А мне могла бы и +2 дать

 Отправлено: 10.12.10 11:54. Заголовок: Filippe пишет: А мн..

Filippe пишет:

цитата:

А мне могла бы и +2 дать

+ 100 и мы в рассчете :))))))))))))))))))))

 Отправлено: 10.12.10 11:55. Заголовок: Leja пишет: + 100 и..

Leja пишет:

цитата:

+ 100 и мы в рассчете :))))))))))))))))))))

Это еще надо подумать

 Отправлено: 10.12.10 11:56. Заголовок: Filippe пишет: Это ..

Filippe пишет:

цитата:

Это еще надо подумать

Вот жадина! :)

 Отправлено: 10.12.10 11:57. Заголовок: это почемуй-то я жад..

это почемуй-то я жадина-то?

 Отправлено: 10.12.10 11:59. Заголовок: Filippe пишет: А мн..

Filippe пишет:

цитата:

А мне могла бы и +2 дать

Плюсадин я от себя добавлю =)
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

И идеи хорошие, кстати про дальнейшее развитие событий .

да, идей у меня много =) А вы пишите, девочки. Вчера пока не прочла все, спать не легла =)

 Отправлено: 10.12.10 12:00. Заголовок: Ariadna пишет: Плюс..

Ariadna пишет:

цитата:

Плюсадин я от себя добавлю =)

О, тогда у меня будет уже +101

Ariadna пишет:

цитата:

да, идей у меня много =) А вы пишите, девочки. Вчера пока не прочла все, спать не легла =)

А Вы сами писать не хотите?

 Отправлено: 10.12.10 12:01. Заголовок: Filippe пишет: это ..

Filippe пишет:

цитата:

это почемуй-то я жадина-то?

Потому что +100 тебе мало, давай так +1000000000000000000 и без обид:)

 Отправлено: 10.12.10 12:01. Заголовок: Filippe пишет: Вчер..

Filippe пишет:

цитата:

Вчера пока не прочла все, спать не легла =)

Представляю, как поздно Вы легли спать

 Отправлено: 10.12.10 12:02. Заголовок: Leja пишет: Потому ..

Leja пишет:

цитата:

Потому что +100 тебе мало, давай так +1000000000000000000 и без обид:)

О, так у меня уже _10............01

 Отправлено: 10.12.10 12:08. Заголовок: Filippe пишет: А Вы..

Filippe пишет:

цитата:

А Вы сами писать не хотите?

я пишу, но не Анж. =)
Filippe пишет:

цитата:

Представляю, как поздно Вы легли спать

Легла в половине второго, с учетом того, что встаю в половине шестого =)

 Отправлено: 10.12.10 12:19. Заголовок: Ariadna пишет: Легл..

Ariadna пишет:

цитата:

Легла в половине второго, с учетом того, что встаю в половине шестого =)

Ого-го!!! А представляете, когда я писала, то мне муж все время грозился кабель сетевой перерезать... А потом взял и пробки вырубил, вообще капец!!! Я чуть инфаркт миокарда не получила, так как не успела сохранить , то, что набирала, но слава Богу,-ПРОНЕСЛО , ворд восстановил.

 Отправлено: 10.12.10 13:05. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А представляете, когда я писала, то мне муж все время грозился кабель сетевой перерезать... А потом взял и пробки вырубил, вообще капец!!! Я чуть инфаркт миокарда не получила, так как не успела сохранить , то, что набирала, но слава Богу,-ПРОНЕСЛО , ворд восстановил.

Мужа можно понять. Но зачем пробки-то вырубать?:)) Вандал =)
Много раз по каким-то причинам бывало, что текст не сохранялся. Иногда страницы две наберешь 10-м шрифтом в ворде, потом бац.. сволочи электричество вырубили. В итоге что-то ворд сохранил, что-то нет. Обидно =)
Но это уже оффтоп. =)

 Отправлено: 10.12.10 13:39. Заголовок: Ariadna пишет: Легл..

Ariadna пишет:

цитата:

Легла в половине второго, с учетом того, что встаю в половине шестого =)

Правильно, зачем много спать? Всего надо в меру

 Отправлено: 10.12.10 13:46. Заголовок: Ariadna пишет: Мужа..

Ariadna пишет:

цитата:

Мужа можно понять. Но зачем пробки-то вырубать?:)) Вандал =)

Он у меня сторонник радикальных мер: сказал-сделал...

 Отправлено: 10.12.10 13:49. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Он у меня сторонник радикальных мер: сказал-сделал...

прелесть какая =) небось еще и тихо встал, тихо дошел до щетчика и тихо же выключил, после чего так же тихо вернулся в кровать и лег спать. =))

 Отправлено: 10.12.10 14:00. Заголовок: Ariadna пишет: небо..

Ariadna пишет:

цитата:

небось еще и тихо встал, тихо дошел до щетчика и тихо же выключил, после чего так же тихо вернулся в кровать и лег спать. =))

Вы угадали, но потом тихо уже не получилось в кровать лечь

 Отправлено: 10.12.10 14:18. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

ы угадали, но потом тихо уже не получилось в кровать лечь

Прям своя Анжелика =) Разборки с Филиппом =)

 Отправлено: 10.12.10 15:13. Заголовок: Ariadna пишет: Пря..

Ariadna пишет:

цитата:

Прям своя Анжелика =) Разборки с Филиппом =)

Я тоже об этом подумала. :)) У нас тут сто лет назад девочки обсуждали, у кого как "Анжелика" повлияла на выбор мужа. Правда тогда у каждой что не муж, то вылитый Пейрак был.

 Отправлено: 10.12.10 16:32. Заголовок: Daria пишет: Правда..

Daria пишет:

цитата:

Правда тогда у каждой что не муж, то вылитый Пейрак был.

Этож надо , не фига себе!

 Отправлено: 10.12.10 19:41. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ого-го!!! А представляете, когда я писала, то мне муж все время грозился кабель сетевой перерезать...

А меня уже метлой хотят от компьютера отгонять,но я как вцеплюсь в него,не оттащишь:)

 Отправлено: 10.12.10 19:54. Заголовок: Leja пишет: А меня ..

Leja пишет:

цитата:

А меня уже метлой хотят от компьютера отгонять,но я как вцеплюсь в него,не оттащишь:)

Вот и я, та же...

 Отправлено: 10.12.10 21:49. Заголовок: Filippe пишет: Оля,..

Filippe пишет:

цитата:

Оля, скинь мне.

Уже, смотри почту.
Filippe пишет:

цитата:

Просто для интереса: кто тебе ближе - король или Филипп?

Ломала голову половину дня. Оба дороги. Они не противопоставлены в романе относительно друг друга, по отношению к героини, у автора нет их противостояния. Мне тоже не было нужды между ними выбирать.

 Отправлено: 10.12.10 22:07. Заголовок: Оля, спасибо! ..

Оля, спасибо!

 Отправлено: 10.12.10 22:08. Заголовок: Filippe пишет: Оля,..

Filippe пишет:

цитата:

Оля, спасибо!

А ты французский знаешь? Попереводи, а?

 Отправлено: 10.12.10 22:12. Заголовок: нет, я не знаю франц..

нет, я не знаю французский, к сожалению. Все, что я могу - это только через промпт перевести, а потом красиво это сложить. Вот так вот

 Отправлено: 10.12.10 22:17. Заголовок: Filippe пишет: нет,..

Filippe пишет:

цитата:

нет, я не знаю французский, к сожалению. Все, что я могу - это только через промпт перевести, а потом красиво это сложить. Вот так вот

А мы не откажемся!

 Отправлено: 10.12.10 22:30. Заголовок: Filippe пишет: Кста..

Filippe пишет:

цитата:

Кстати, хотелось бы поделиться с Вами еще одной супер-интересной мыслью: оказывается, Голон убила Шарля-Анри для того, чтобы как бы показать поклонницам Филиппа, что на нем поставили жирную точку, вот! То бишь все, с ним покончено навсегда

Грустно это(( Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

цитата: ТОЧНО! А ведь недавно мне почти что сказали, что я - сумасшедшая, раз защищаю такого садиста, как Филипп. Кстати, хотелось бы поделиться с Вами еще одной супер-интересной мыслью: оказывается, Голон убила Шарля-Анри для того, чтобы как бы показать поклонницам Филиппа, что на нем поставили жирную точку, вот! То бишь все, с ним покончено навсегда Настя, тогда не ты одна такая чекнутая, выходит Ты да я, да мы, с тобой.

И я еще!!! Очень Филипку люблю)))

 Отправлено: 10.12.10 23:03. Заголовок: Olga пишет: А мы не..

Olga пишет:

цитата:

А мы не откажемся!

А как же продолжение "Анжелика и Филипп" в альтернативной версии?:) не стоит отвлекать автора от творчества =))

 Отправлено: 10.12.10 23:08. Заголовок: Ariadna пишет: А ка..

Ariadna пишет:

цитата:

А как же продолжение "Анжелика и Филипп" в альтернативной версии?:) не стоит отвлекать автора от творчества =))

Глядишь, перевод и на творчество вдохновит! Так что одно не должно помешать другому.
Filippe пишет:

цитата:

Кстати, хотелось бы поделиться с Вами еще одной супер-интересной мыслью: оказывается, Голон убила Шарля-Анри для того, чтобы как бы показать поклонницам Филиппа, что на нем поставили жирную точку, вот! То бишь все, с ним покончено навсегда

Ничего такого у автора вообще то нет и близко. Вряд ли автор, когда писала, думала о поклонницах Филиппа. А то можно сказать что и смерть Кантора в третьем томе это тоже точка на Пейраке, но как высянилось, точка легко превратилась в запятую.

 Отправлено: 10.12.10 23:34. Заголовок: Olga пишет: но как ..

Olga пишет:

цитата:

но как высянилось, точка легко превратилась в запятую.

да, но только Шарль-Анри был убит и похоронен, насколько я понимаю.. теми, кто потом вернулся в замок или самой Анжеликой (это я не помню)...
но утверждение про поклонниц глупое. Согласна.

Olga пишет:

цитата:

Так что одно не должно помешать другому.

В свободное от Анж+Филя время =) тут уже свои поклонники образовались =)

 Отправлено: 10.12.10 23:44. Заголовок: Ariadna пишет: да, ..

Ariadna пишет:

цитата:

да, но только Шарль-Анри был убит и похоронен, насколько я понимаю.. теми, кто потом вернулся в замок или самой Анжеликой (это я не помню)...

Так и Филипп убит, зачем автору еще какие-то точки над Филиппом в виде смерти его сына.
Ariadna пишет:

цитата:

В свободное от Анж+Филя время =) тут уже свои поклонники образовались =)

Ага, я ж тоже жду продолжения.

 Отправлено: 10.12.10 23:49. Заголовок: Olga пишет: Так и ..

Olga пишет:

цитата:

Так и Филипп убит, зачем автору еще какие-то точки над Филиппом в виде смерти его сына

для меня еще одна непонятная смерть..

 Отправлено: 10.12.10 23:52. Заголовок: Ariadna пишет: для ..

Ariadna пишет:

цитата:

для меня еще одна непонятная смерть..

Ага, я уже писала

Итак, за жестокую и бессмысленную смерть невинного мальчика и его сногсшибательного отца предлагаю вручить Анн Голон медаль Джека-Потрошителя первой степени. Поздравляю, заслужила гражданочка!

 Отправлено: 10.12.10 23:57. Заголовок: Leja пишет: Итак, ..

Leja пишет:

цитата:

Итак, за жестокую и бессмысленную смерть невинного мальчика и его сногсшибательного отца предлагаю вручить Анн Голон медаль Джека-Потрошителя первой степени. Поздравляю, заслужила гражданочка!

 Отправлено: 11.12.10 00:01. Заголовок: Ariadna пишет: для ..

Ariadna пишет:

цитата:

для меня еще одна непонятная смерть..

Согласна, совершенно не вытекающая ни из характера Филиппа, ни из ситуации, в которой она произошла. Даже сюжетной необходимости не было особой. Вот просто на ровном месте. Хорош, мол.
Leja пишет:

цитата:

Итак, за жестокую и бессмысленную смерть невинного мальчика и его сногсшибательного отца предлагаю вручить Анн Голон медаль Джека-Потрошителя первой степени. Поздравляю, заслужила гражданочка!

Я бы хотела обратить внимание, в какой именно форме автор придумала убить обоих: оторвало голову, перерезали горло. Как то от такой авторской жестокости мне было не по себе, когда я читала, особенно в первый раз.

 Отправлено: 11.12.10 00:08. Заголовок: Olga пишет: Вот про..

Olga пишет:

цитата:

Вот просто на ровном месте. Хорош, мол.

очень много детей умирало в то время от болезней. Ни один ребенок Анж не умер от болезни. Более того, ни один не был убит, все живые, здоровые, даже упитанные. И только память о Филиппе вырезана полностью.. Ну, не знаю, получается, Шарль-Анри выполнил свою миссию, показал нам, как его любил Филипп, показал результат консумации брака, сблизил во многом супругов и был убит.. а не заболел и умер.

 Отправлено: 11.12.10 00:13. Заголовок: Я бы хотела обратить..

Я бы хотела обратить внимание, в какой именно форме автор придумала убить обоих: оторвало голову, перерезали горло. Как то от такой авторской жестокости мне было не по себе, когда я читала, особенно в первый раз.

Кстати да. Я когда читала,подумала, не решится ли Анж как-то сохранить голову. Как в "Горшке с Базиликом". Но нет, маршала похоронили с головой. Кстати,а где его похоронили? в фамильном склепе или там оставили,не стали везти труп?

 Отправлено: 11.12.10 00:31. Заголовок: Ariadna пишет: очен..

Ariadna пишет:

цитата:

очень много детей умирало в то время от болезней. Ни один ребенок Анж не умер от болезни. Более того, ни один не был убит, все живые, здоровые, даже упитанные. И только память о Филиппе вырезана полностью.. Ну, не знаю, получается, Шарль-Анри выполнил свою миссию, показал нам, как его любил Филипп, показал результат консумации брака, сблизил во многом супругов и был убит.. а не заболел и умер.

Да, как то несправедливо, что именно ребенок от Филиппа погиб. Что ничего от него не осталось, и Анж. не особо и горевала об этом. Мне не понравилось, как автор в конце серии на место сына Филиппа легко поместила чужого ребенка с таким же именем. Мол, все впорядке, а вот и Шарль-Анри. И даже ту боль о младшем сыне, которая в сердце Анжелики может иногда и всплывала, автор тем самым как бы стирает. Как то не вызвал у меня положительных эмоций такой прием автора.
Leja пишет:

цитата:

Кстати да. Я когда читала,подумала, не решится ли Анж как-то сохранить голову.

Ну она не королева Марго, та вон сердца по слухам хранила.
Leja пишет:

цитата:

Кстати,а где его похоронили? в фамильном склепе или там оставили

Видимо там. Потому что если бы в Париже или Плесси, то Анж могла бы туда приходить поплакать.

 Отправлено: 11.12.10 00:40. Заголовок: Leja пишет: Но нет..

Leja пишет:

цитата:

Но нет, маршала похоронили с головой. Кстати,а где его похоронили? в фамильном склепе или там оставили,не стали везти труп?

Я думаю, такие подробности автора не интересовали, за ненадобностью.

Мне тут вспомнилось, в интервью в журнале "Натали" Голон, кажется, раскрывала секреты своей работы. У нее спросили, как ей удается держать в голове такое количество действующих лиц, и при этом не путаться, она рассказала о своем методе:

"Когда задумывается новая книга, я определяю действующих лиц, исторических и вымышленных. Они подразделяются на группы: семья Анжелики, придворные, иностранцы, животные, умершие… У каждого есть спичка с «именным» ярлычком. Когда персонах выходит на сцену, на столе появляется его «тезка»; надолго уезжает – спичка откладывается; умирает - выбрасывается.

Хорош, однако, писатель. Флобер, помнится, чуть ли не физически переживал смерть мадам Бовари, Толстой страшно переживал, когда Анна Каренина легла под поезд. А тут, понимаете ли, взяли и отправили на свалку персонажей.

 Отправлено: 11.12.10 00:43. Заголовок: Daria пишет: Толсто..

Daria пишет:

цитата:

Толстой страшно переживал, когда Анна Каренина легла под поезд.

А о Болконском вообще плакал горько

 Отправлено: 11.12.10 00:45. Заголовок: Daria пишет: Хорош,..

Daria пишет:

цитата:

Хорош, однако, писатель. Флобер, помнится, чуть ли не физически переживал смерть мадам Бовари, Толстой страшно переживал, когда Анна Каренина легла под поезд. А тут, понимаете ли, взяли и отправили на свалку персонажей.

Ну справедливости ради замечу, что речь шла о второстепенных персонажах. Остальных она и так помнила.

 Отправлено: 11.12.10 00:55. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну справедливости ради замечу, что речь шла о второстепенных персонажах. Остальных она и так помнила.

Да? а я думала обо всех, ну разве что кроме Анжелики.
Daria пишет:

цитата:

Мне тут вспомнилось, в интервью в журнале "Натали" Голон, кажется, раскрывала секреты своей работы. У нее спросили, как ей удается держать в голове такое количество действующих лиц, и при этом не путаться, она рассказала о своем методе: "Когда задумывается новая книга, я определяю действующих лиц, исторических и вымышленных. Они подразделяются на группы: семья Анжелики, придворные, иностранцы, животные, умершие… У каждого есть спичка с «именным» ярлычком. Когда персонах выходит на сцену, на столе появляется его «тезка»; надолго уезжает – спичка откладывается; умирает - выбрасывается.

Я не особо понимаю, чем ей помогают спички. Их можно просто перебирать и по ярлычкам вспоминать какие упоминались персонажи. А зачем их прятать, доставать? Она что не помнит о ком в данный момент пишет?

 Отправлено: 11.12.10 00:55. Заголовок: allitera пишет: Ну..

allitera пишет:

цитата:

Ну справедливости ради замечу, что речь шла о второстепенных персонажах. Остальных она и так помнила.

Наверное так, хотя там этого и не сказано. Но суть не в этом. Мне просто сам ход с Филом, вот это доминирование формального сюжета над мыслью и идеей, как раз и припомнило это интервью.

 Отправлено: 11.12.10 00:58. Заголовок: Daria пишет: Наверн..

Daria пишет:

цитата:

Наверное так, хотя там этого и не сказано. Но суть не в этом. Мне просто сам ход с Филом, вот это доминирование формального сюжета над мыслью и идеей, как раз и припомнило это интервью.

Да уж, главное не забыть какие персонажи вообще есть в собственной книге.

 Отправлено: 11.12.10 00:58. Заголовок: Olga пишет: Я не о..

Olga пишет:

цитата:

Я не особо понимаю, чем ей помогают спички. Их можно просто перебирать и по ярлычкам вспоминать какие упоминались персонажи. А зачем их прятать, доставать? Она что не помнит о ком в данный момент пишет?

Ну видимо с "массовкой" действительно немудрено запутаться. Хотя я совершенно не могу представить того же Толстого со спичками.

 Отправлено: 11.12.10 01:02. Заголовок: Olga пишет: Да уж, ..

Olga пишет:

цитата:

Да уж, главное не забыть какие персонажи вообще есть в собственной книге.

И на том спасибо

 Отправлено: 11.12.10 01:02. Заголовок: Daria пишет: Ну вид..

Daria пишет:

цитата:

Ну видимо с "массовкой" действительно немудрено запутаться.

Если только в томах американского периода, там да, местами какие то путанные перемещения. В первых томах и мест не много, да и массовки не особо густо.
Daria пишет:

цитата:

Хотя я совершенно могу представить того же Толстого со спичками.

Спичка лежала и смотрела в синее небо Аустерлица... Мда, я тоже не могу себе такого представить.

 Отправлено: 11.12.10 01:12. Заголовок: Olga пишет: Спичка ..

Olga пишет:

цитата:

Спичка лежала и смотрела в синее небо Аустерлица..

Видимо так поняла АНна Голон пословицу "лес рубят, щепки летят".

 Отправлено: 11.12.10 01:27. Заголовок: allitera пишет: Вид..

allitera пишет:

цитата:

Видимо так поняла АНна Голон пословицу "лес рубят, щепки летят".

Вообще у нее метод такой прагматичный. Даже Дюма и тот плакал, убивая Портоса, а тут все по деловому, без лишних эмоций.

 Отправлено: 11.12.10 01:33. Заголовок: Olga пишет: Вообще ..

Olga пишет:

цитата:

Вообще у нее метод такой прагматичный. Даже Дюма и тот плакал, убивая Портоса, а тут все по деловому, без лишних эмоций.

Ей бы в киллеры

 Отправлено: 11.12.10 01:39. Заголовок: Leja, короля не заре..

Leja, короля не зарезали только потому, что по истории нельзя. А Филипп и его сын лица выдуманные - им повезло меньше.

 Отправлено: 11.12.10 01:47. Заголовок: Olga пишет: Leja, к..

Olga пишет:

цитата:

Leja, короля не зарезали только потому, что по истории нельзя. А Филипп и его сын лица выдуманные - им повезло меньше.

Оля, я абсолютно согласна, даже когда-то писала, что дай Голон волю и она и короля заставила бы от неразделенной любви совсем зачахнуть или откровенно кончила бы его,но блин история, хотя тот кусок из донесения Молина показывает,что соблазн велик и ее капитально скашивает в стремление зациклить короля на мысли увидеть бабулю Анж.

 Отправлено: 11.12.10 01:57. Заголовок: Leja пишет: Оля, я ..

Leja пишет:

цитата:

Оля, я абсолютно согласна, даже когда-то писала, что дай Голон волю и она и короля заставила бы от неразделенной любви совсем зачахнуть или откровенно кончила бы его,но блин история, хотя тот кусок из донесения Молина показывает,что соблазн велик и ее капитально скашивает в стремление зациклить короля на мысли увидеть бабулю Анж.

Не помер, так с ума сошел от любви-с.

 Отправлено: 11.12.10 09:27. Заголовок: Olga пишет: Не поме..

Olga пишет:

цитата:

Не помер, так с ума сошел от любви-с.

Может она намекнет,что нантский эдикт, он подписал так сказать с горя, мол так пусть страдают,как страдаем мы:)

 Отправлено: 11.12.10 09:32. Заголовок: Olga пишет: А мы не..

Olga пишет:

цитата:

А мы не откажемся!

Ariadna пишет:

цитата:

А как же продолжение "Анжелика и Филипп" в альтернативной версии?:) не стоит отвлекать автора от творчества =))

Olga пишет:

цитата:

Глядишь, перевод и на творчество вдохновит! Так что одно не должно помешать другому.

Кстати, ты права, Оля. Когда постоянно книгу перечитываешь, тогда и мыслей в голове столько начинает появляться, что хочется срочно что-то писать. А потом есть еще один важный фактор: когда в книгу долго не заглядываешь, тогда характер героя начинает немного сглаживаться в памяти, что дает много поводов присвоить ему качества, которые ему не присущи. Пожалуй, надо заняться переводом .

Olga пишет:

цитата:

Ничего такого у автора вообще то нет и близко. Вряд ли автор, когда писала, думала о поклонницах Филиппа. А то можно сказать что и смерть Кантора в третьем томе это тоже точка на Пейраке, но как высянилось, точка легко превратилась в запятую.

Забавно, но это было сказано именно в таком контексте: типа, автор писала свои книги с определенными промежутками, между которыми оголтелые фанатки Филиппа так одолели ее за то, что она убила их любимого Филиппа, что она, Голон, решила утереть всем нос, закрыв эту тему окончательно и бесповоротно, убив и ребенка Филиппа. Нет, ну правда, зачем было так четко прорисовывать смерть Ш-А? Она практически сразу убила всю надежду. Зато с Филиппом там были некоторые заморочки. Разве где-то было описание его похорон? Оторвало голову, да и все. А вдруг это был не он? Ладно, я немножечко гоню... Сомневаюсь я, что Голон решит его воскресить, но все же с его смертью было больше загадок, чем со смертью сына.

Lotus пишет:

цитата:

И я еще!!! Очень Филипку люблю)))

Ну вот, уже три совершенно сумасшедшие особы.

Leja пишет:

цитата:

Итак, за жестокую и бессмысленную смерть невинного мальчика и его сногсшибательного отца предлагаю вручить Анн Голон медаль Джека-Потрошителя первой степени. Поздравляю, заслужила гражданочка!

Ты же помнишь, я с тобой уже соглашалась по этому поводу . А ведь действительно, Голон - настоящая маньяк-убийца. Это ж сколько она людей и детей-то угробила

Olga пишет:

цитата:

Я бы хотела обратить внимание, в какой именно форме автор придумала убить обоих: оторвало голову, перерезали горло. Как то от такой авторской жестокости мне было не по себе, когда я читала, особенно в первый раз.

Не говори, что это ее потянуло на такие крайности? Но ребенку, наверное, горло перерезать могли, но вот почему с Филиппом-то так жестко?

Ariadna пишет:

цитата:

И только память о Филиппе вырезана полностью.. Ну, не знаю, получается, Шарль-Анри выполнил свою миссию, показал нам, как его любил Филипп, показал результат консумации брака, сблизил во многом супругов и был убит.. а не заболел и умер.

Не могу полностью принять эту мысль. Ну неужели у ребенка была лишь такая миссия? Ну ладно у Филиппа была миссия: представить Анж ко двору, влюбиться в нее и умереть, уступив место Жоффрею, но у ребенка-то?
Olga пишет:

цитата:

Да, как то несправедливо, что именно ребенок от Филиппа погиб. Что ничего от него не осталось, и Анж. не особо и горевала об этом. Мне не понравилось, как автор в конце серии на место сына Филиппа легко поместила чужого ребенка с таким же именем. Мол, все впорядке, а вот и Шарль-Анри. И даже ту боль о младшем сыне, которая в сердце Анжелики может иногда и всплывала, автор тем самым как бы стирает. Как то не вызвал у меня положительных эмоций такой прием автора.

Да, я сейчас как раз перечитываю Анж в мятеже, и мне тоже очень-очень не зватает таких воспоминаний. Очевидно, что Анжелика подняла восстания из-за убийства Шарля-Анри, но почему автору было не вставить отрывков о ее мыслях о своем сыне, о Филиппе. Как-то поверхностно и непрочувствлвано. Надо сказать, что Анжелика вообще была склонна подавлять в себе всякие воспоминания, чтобы не бередить боль, но ведь как часто она вспоминала Жоффрея, и довольно редко Филиппа. Про Кантора тоже вспоминала мало, но он, как и Жоффрей, потом вернулся в ее жизнь, а Филипп с Шарлем-Анри как-будто и не существовали в ней никогда. А мне нравится, когда в книгах прописаны вот такие сильные чувства, как сожаление о не сделанном или об упущенном.

Olga пишет:

цитата:

Я не особо понимаю, чем ей помогают спички. Их можно просто перебирать и по ярлычкам вспоминать какие упоминались персонажи. А зачем их прятать, доставать? Она что не помнит о ком в данный момент пишет?

Забавно.... Вот спичка Жоффрей, вот спичка Филипп. Пишу том первый... костер на гревской площади... Спичка жоффрея сломалась. Появляется спичка "Филипп", но ей оторвало голову - в сторону ее. А вот и Анж в мятеже: блин, опять какая-то лишняя спичка "Шарль-Анри", нужно и от нее как-то избавиться, а-то персонажей стало слишком много. О, а как же спичку "Жоффрей"-то починить?

 Отправлено: 11.12.10 09:59. Заголовок: Filippe пишет: Не г..

Filippe пишет:

цитата:

Не говори, что это ее потянуло на такие крайности? Но ребенку, наверное, горло перерезать могли, но вот почему с Филиппом-то так жестко?

С Филиппом-война, пуля в прекрасный лоб не многим лучше,а от ядра в грудь,у него бы еще внутренности повываливались,то же эстетики никакой. А вот ребенок мог простудиться запросто. Он же маленький, бегал,бегал,глотнул холодного воздуха и пожалуйста

 Отправлено: 11.12.10 10:06. Заголовок: Leja пишет: А вот р..

Leja пишет:

цитата:

А вот ребенок мог простудиться запросто. Он же маленький, бегал,бегал,глотнул холодного воздуха и пожалуйста

Но тогда Анжелике вообще никакого прощения бы не было. Ребенок от маркиза, умерший от болезни. Нет. Это было бы такое разочарование в ее материнских способностях....

 Отправлено: 11.12.10 10:13. Заголовок: Ребенок от маркиза, ..

цитата:

Ребенок от маркиза, умерший от болезни. Нет. Это было бы такое разочарование в ее материнских способностях....

Ну вот тут было бы ох как спорно, во-первых можно было бы обвинить служанку,которая не усмотрела, показать как Анж рыдает над умирающим мальчиком. Маркиза ведь все равно не сама весь день следила за ребенком,да за детьми все равно не уследишь,ведь мы все в детстве и болели и падали,тут еще удача важна. Кстати вот еще вариант,упал от куда-нибудь,или как Бонни с лошадки грохнулся.

 Отправлено: 11.12.10 10:24. Заголовок: Leja пишет: Ну вот ..

Leja пишет:

цитата:

Ну вот тут было бы ох как спорно, во-первых можно было бы обвинить служанку,которая не усмотрела, показать как Анж рыдает над умирающим мальчиком. Маркиза ведь все равно не сама весь день следила за ребенком,да за детьми все равно не уследишь,ведь мы все в детстве и болели и падали,тут еще удача важна. Кстати вот еще вариант,упал от куда-нибудь,или как Бонни с лошадки грохнулся.

Ну нет уж. Пусть лучше так, как было, чем с лошадки или заболел. А лучше бы вообще живым ему остаться. Как бы он хорошо смотрелся , когда вырос.... Пусть даже если бы он жил в Америке

 Отправлено: 11.12.10 11:38. Заголовок: Filippe пишет: Зат..

Filippe пишет:

цитата:

Зато с Филиппом там были некоторые заморочки. Разве где-то было описание его похорон? Оторвало голову, да и все. А вдруг это был не он? Ладно, я немножечко гоню... Сомневаюсь я, что Голон решит его воскресить, но все же с его смертью было больше загадок, чем со смертью сына.

Может нам мадам Голон напишет альтернативную версию с воскрешением Фила, как с основной версией закончит

 Отправлено: 11.12.10 11:53. Заголовок: А что? вот взяла бы ..

А что? вот взяла бы и написала. Да только, думаю, возраст уже не тот.

 Отправлено: 11.12.10 19:30. Заголовок: Filippe пишет: А чт..

Filippe пишет:

цитата:

А что? вот взяла бы и написала. Да только, думаю, возраст уже не тот.

Ага, размечтались...

 Отправлено: 11.12.10 20:07. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ага, размечтались..

ну тогда нам придется писать

 Отправлено: 13.12.10 21:16. Заголовок: Filippe пишет: ну т..

Filippe пишет:

цитата:

ну тогда нам придется писать

Ну, в общем-то да, на вас одна надежда и осталась =)


Filippe пишет:

цитата:

Ariadna пишет: цитата: И только память о Филиппе вырезана полностью.. Ну, не знаю, получается, Шарль-Анри выполнил свою миссию, показал нам, как его любил Филипп, показал результат консумации брака, сблизил во многом супругов и был убит.. а не заболел и умер. Не могу полностью принять эту мысль. Ну неужели у ребенка была лишь такая миссия? Ну ладно у Филиппа была миссия: представить Анж ко двору, влюбиться в нее и умереть, уступив место Жоффрею, но у ребенка-то?

Рядом с сыном Филипп кажется нам мягче. Заботливый отец, пытающийся дать ребенку то, в чем сам был обделен в детстве, несмотря на то, что придворный, несмотря на то, что не знает, как это можно сделать иначе, не так, как было у него в детстве. Видеть в том, что он забрал ребенка у Анж только попытку ей отомстить, я думаю, не совсем правильно. И ради ребенка он принял ее переезд в свой дом. Перед последним отъездом попросил принести сына. Нет, я думаю, что Шарль-Анри нес определенную миссию.
Другое дело, что вычеркивать его как отработанный материал, путем перерезания ему горла.. Можно было оставить его в живых. можно было перебить всех слуг, изнасиловать ее, но оставить ребенка чудом спасшимся в каком-нибудь сундуке. Это уже повод перебить солдатов Монтадура и поднять восстание. Не делать Анж беременной рыжей Онориной, оставить с ней сына. Пусть бы путешествовала с сыном, а не с дочерью. Ему было лет пять, не больше. Что он помнил бы о том, что он маркиз, наследник Плесси-Бельеров? А настоящего Шарля-Анри заменить синтетическим я считаю делать неправильным. Ну, есть у нее тяга по жизни собирать бедных и несчастных, усыновила бы толпу мальчиков. Но не это.. И Жоффрей принял бы мальчика не как сына, а как пасынка. Вполне нормально принял бы. Вполне нормально воспитывал бы наравне со своими детьми. Чо я не так понимаю?

 Отправлено: 13.12.10 21:56. Заголовок: Спросить бы у Голон ..

Спросить бы у Голон этот самый вопрос.

 Отправлено: 14.12.10 07:22. Заголовок: Ariadna пишет: Рядо..

Ariadna пишет:

цитата:

Рядом с сыном Филипп кажется нам мягче. Заботливый отец, пытающийся дать ребенку то, в чем сам был обделен в детстве, несмотря на то, что придворный, несмотря на то, что не знает, как это можно сделать иначе, не так, как было у него в детстве. Видеть в том, что он забрал ребенка у Анж только попытку ей отомстить, я думаю, не совсем правильно. И ради ребенка он принял ее переезд в свой дом. Перед последним отъездом попросил принести сына. Нет, я думаю, что Шарль-Анри нес определенную миссию.

Я согласна. У Шарля-Анри была определенная миссия при жизни Филиппа, но не в жизни полностью. Ariadna пишет:

цитата:

е делать Анж беременной рыжей Онориной, оставить с ней сына

Ужасно! Так не люблю Онорину. Больше всего из-за того, что ею заменили сына Филиппа. А ведь правда, пусть бы ездила с Шарлем-Анри. Разрушенный дом, перебитые слуги - все это хороший повод для восстания в ее состоянии. Так нет же, надо было довести до крайности...
Ariadna пишет:

цитата:

А настоящего Шарля-Анри заменить синтетическим я считаю делать неправильным.

Это как обман чувств. Так можно и предположить, что Анжелике важно только имя и внешняя схожесть. А как на счет того, что тот ребенок, который был убит, был частичкой Филиппа - мужчины, которого она, вроде как, любила. Что он был наследником знаменитого рода, отпрыском многоуважаемого при дворе семейства. Ох, не знаю. Так жестого поставить точку в роду Плесси-Бельер. Мне кажется эта история самой трагичной в Анжелике.

 Отправлено: 14.12.10 15:31. Заголовок: Filippe пишет: Ужас..

Filippe пишет:

цитата:

Ужасно! Так не люблю Онорину. Больше всего из-за того,

А я вообще не люблю эту капризуную девчонку себе на уме. Этот мне дух свободы уже достал, начиная еще с ее мамаши. Так как это не дух свободы, а разгильдяйство и безответственность вкупе в недальновидностью. И пестовать это в ребенке просто педагогически неверно.

 Отправлено: 14.12.10 18:53. Заголовок: Filippe пишет: Мне ..

Filippe пишет:

цитата:

Мне кажется эта история самой трагичной в Анжелике.

согласна!
allitera пишет:

цитата:

А я вообще не люблю эту капризуную девчонку себе на уме. Этот мне дух свободы уже достал, начиная еще с ее мамаши. Так как это не дух свободы, а разгильдяйство и безответственность вкупе в недальновидностью. И пестовать это в ребенке просто педагогически неверно.

точно-точно!

 Отправлено: 14.12.10 19:33. Заголовок: Ого, какая здесь нел..

Ого, какая здесь нелюбовь к Онорине. А на том форуме ее все любят и считают, что она более нужный персонаж, чем Шарль-Анри... Рада, что нашла здесь единомышленников

 Отправлено: 14.12.10 20:02. Заголовок: Filippe пишет: . А ..

Filippe пишет:

цитата:

. А на том форуме ее все любят

где находится этот самый "тот форум"? звучит, как империя зла.
allitera пишет:

цитата:

Так как это не дух свободы, а разгильдяйство и безответственность вкупе в недальновидностью

прям-таки идеал женщины того времени

 Отправлено: 14.12.10 20:10. Заголовок: Ariadna пишет: звуч..

Ariadna пишет:

цитата:

звучит, как империя зла

Ну почему же империя зла? Все просто супер!

 Отправлено: 14.12.10 20:15. Заголовок: Filippe пишет: А н..

Filippe пишет:

цитата:

А на том форуме ее все любят и считают, что она более нужный персонаж, чем Шарль-Анри...

Ну поэтому и появился тот форум, что мы думаем не так, как они.

Ariadna пишет:

цитата:

прям-таки идеал женщины того времени

Ага, мечта идиота.

 Отправлено: 14.12.10 20:18. Заголовок: allitera пишет: Ага..

allitera пишет:

цитата:

Ага, мечта идиота.

allitera, можно поинтересоваться, почему Вы не любите Анжелику?

 Отправлено: 14.12.10 20:21. Заголовок: Filippe пишет: можн..

Filippe пишет:

цитата:

можно поинтересоваться, почему Вы не любите Анжелику

После многолетнего общения на форуме, в том числе и с теми, с кем вы имеете удовольствие общаться "на том форуме" во мне отбили всякую любовь к Анжелике, так сказать сняли розовые очки. Теперь я вижу ее забавным персонажем, но уж никак не идеалом для подражания. Ну а любовь тут не при чем, я вполне ровно к ней отношусь. Не люблю. я к примеру Колена, Онорину, к примеру.

 Отправлено: 14.12.10 20:29. Заголовок: allitera пишет: Не ..

allitera пишет:

цитата:

Не люблю. я к примеру Колена, Онорину, к примеру.

Я тоже! Колен просто ужасен... А почему Вы его не любите? И почему в Вас отбили всякую любовь к Анжелике?

 Отправлено: 14.12.10 20:33. Заголовок: Filippe пишет: А на..

Filippe пишет:

цитата:

А на том форуме ее все любят и считают, что она более нужный персонаж, чем Шарль-Анри...

Ну да, ну да... попробуй только опровергнуть эту гипотезу и...

 Отправлено: 14.12.10 20:53. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ну да, ну да... попробуй только опровергнуть эту гипотезу и...

Вот как раз попыталась

 Отправлено: 14.12.10 22:53. Заголовок: Filippe пишет: Кол..

Filippe пишет:

цитата:

Колен просто ужасен... А почему Вы его не любите?

Сам по себе, он милый персонаж. Но я не люблю деревенщину и неотесанность. А это в Колене прет через край. Эдакий истинный маскулинный тип с крестьянскиими корнями. Ну какой он конкурент, когда ту повсюду голубая кровь высшей пробы.

Filippe пишет:

цитата:

И почему в Вас отбили всякую любовь к Анжелике?

Да, потому что если реально посмотреть на Анжелику - это довольно заурядная женщина, главное достоинство которой - ее внешность, т.е. то, что она получила на блюдечке, а потому для меня малоценно. Все остальное в ней заложено, как побочный эффект раздутого тщеславия от собственной красоты. Ее кредо: красивым все позволено. Ну и за что тут уважать. Я, конечно, не отрицаю, что и у нее были поступки и даже Поступки, но оценивая не частности. а в общем, я должна была признать, что меньше всего стоит походить на вот такую женщину.

 Отправлено: 14.12.10 22:56. Заголовок: allitera Приват?..

allitera

Приват?

 Отправлено: 14.12.10 23:01. Заголовок: Leja пишет: Приват?..

Leja пишет:

цитата:

Приват?

Не, просто руки-крюки. Исправила.

 Отправлено: 14.12.10 23:05. Заголовок: allitera пишет: есл..

allitera пишет:

цитата:

если реально посмотреть на Анжелику - это довольно заурядная женщина, главное достоинство которой - ее внешность

подписываюсь под каждым словом.

 Отправлено: 14.12.10 23:09. Заголовок: allitera пишет: Не..

allitera пишет:

цитата:

Не, просто руки-крюки. Исправила.

Вот и я подумала,что в группу привата входят только 2 человека,получается,что ты пишешь лично Оле, но на это есть личка

 Отправлено: 14.12.10 23:10. Заголовок: allitera пишет: Сам..

allitera пишет:

цитата:

Сам по себе, он милый персонаж. Но я не люблю деревенщину и неотесанность. А это в Колене прет через край. Эдакий истинный маскулинный тип с крестьянскиими корнями. Ну какой он конкурент, когда ту повсюду голубая кровь высшей пробы.

Ну это от вкуса зависит, многим девушкам нравятся немыто-нечесано-небрито-брутальные парни

 Отправлено: 14.12.10 23:16. Заголовок: Leja пишет: Ну это ..

Leja пишет:

цитата:

Ну это от вкуса зависит, многим девушкам нравятся немыто-нечесано-небрито-брутальные парни

Естественно. Но я на такого и не посмотрю, так что не нравиться, вот такое вот дело. Мне образованный. воспитанные, с манерами. В общей, долой пролетариев, да здравствует, король.

 Отправлено: 14.12.10 23:20. Заголовок: allitera пишет: да ..

allitera пишет:

цитата:

да здравствует, король.

Vive le Roi!!!!!!!!!

цитата:

Мне образованный. воспитанные, с манерами.

И что б любил и ценил:)

 Отправлено: 14.12.10 23:27. Заголовок: Leja пишет: И что б..

Leja пишет:

цитата:

И что б любил и ценил:)

Если говорить о выборе, то это не важно. А вот чтобы счастье было полным, то конечно любил.