On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.05 16:11. Заголовок: Дети Анжелики -- 2


Флоримон такой прикольный!!! Всегда найдёт выход из любого положения!!! Весь в отца. С его, знакомой Анжелике, необычной улыбочкой!!! Ну не так, конечно...
А Кантор это другая история. Он тоже вылитый папочка, только с другой его стороны. Трубадур, певец... В 9-то лет и такие песни самостоятельно на гитаре сочинять... Я, даже, честно говоря, после того, как прочитала "Анжелика и Король" стала на гитаре учиться играть. Мне очень нравится. И всё такое в этом духе.
А вот Шарль-Анри не похож на своего отца. Шарль - Ангелочек!!! А Филипп дю Плесси тоже можеть быть был таким в детстве, до того как его сделала грубым его любимая война...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 135 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


постоянный участник


Зарегистрирован: 05.07.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 08:23. Заголовок: allitera пишет: Иде..


allitera пишет:

 цитата:
Идея хорошая. что Анж должна быть наказана за свое безрассудство. отсюда ее лишают всех детей и как попытку искупления посылают Онорину. пройдет - вернет ей Бог детей. нет - так и останется без них. Но я не уверена, что это реальная задумка автора. Просто так получилось. А дети страдали только для большего драматизма и пафоса.



Задумки, процесс творчества и его результат - это некая тайна... Художник может замышлять одно, а читатели, зрители увидят иное.
Поэтому здесь может быть как наличие задумки, так и ее отсутствие. Важно, что люди увидят и вынесут для себя.
А драматизм и пафос ведь не исключают наличие мысли, вполне могут гармонично соседствовать :)), а местами и вовсе друг без друга не обходятся (как в случае с детьми Анжелики).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 10:05. Заголовок: Селена пишет: Задум..


Селена пишет:

 цитата:
Задумки, процесс творчества и его результат - это некая тайна... Художник может замышлять одно, а читатели, зрители увидят иное.


Я может сейчас вообще скажу вещь крамольную. Но образ матери Голон черпала, видимо с себя. В сущности с кого еще?! Поэтому и неудивительно, что на старости лет, она осталась брошенной детьми. Можно даже подумать, что Надя ее единственная дочь.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 12:35. Заголовок: Знаете, я вот насчет..


Знаете, я вот насчет всего этого перевоспитания Анж в хорошую мать вот что подумала. Вроде как смысл в этом имелся бы в том случае, если бы автор вкладывала подтекст, что после смерти Шарля-Анри героиня поняла как хрупка детская жизнь, как легко она может быть прервана походя жестокой рукой. Отсюда и эти судорожные тискания Онорины по поводу и без повода и желание увезти протестанстких детей даже не спрашивая их родителей. Но сама автор в последней книге благополучно разрушает эту идею. Анжелика вместе с маленькими близнецами вопреки просьбе мужа оставаться в более безопасном Голдсборо, полезла в Ваппассу, где они опять все чуть не померли. Это что отвественность? понимание того, что в первую очередь - забота о детях и их безопасность?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 13:46. Заголовок: Olga пишет: Анжелик..


Olga пишет:

 цитата:
Анжелика вместе с маленькими близнецами вопреки просьбе мужа оставаться в более безопасном Голдсборо, полезла в Ваппассу, где они опять все чуть не померли. Это что отвественность? понимание того, что в первую очередь - забота о детях и их безопасность?


Так я и говорю, что у автора не было такой идеи. все получилось случайно.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 14:17. Заголовок: allitera пишет: Так..


allitera пишет:

 цитата:
Так я и говорю, что у автора не было такой идеи. все получилось случайно.


То есть получается никакого взросления Анжелики как матери не состоялось. Или ее прозрение распространяется только на Онорину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 16:44. Заголовок: Olga пишет: То есть..


Olga пишет:

 цитата:
То есть получается никакого взросления Анжелики как матери не состоялось. Или ее прозрение распространяется только на Онорину.


Просто звезды так легли. Прозрела она только в одном, что ребенок не виноват в своем рождении.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 17:22. Заголовок: allitera пишет: Про..


allitera пишет:

 цитата:
Просто звезды так легли. Прозрела она только в одном, что ребенок не виноват в своем рождении.


А там где такого случая как у Онорины не было - как мать она получается не особо изменилась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 17:44. Заголовок: Olga пишет: А там г..


Olga пишет:

 цитата:
А там где такого случая как у Онорины не было - как мать она получается не особо изменилась.


Ну я таких перемен не вижу. Тут же у близнецов няньки-мамки, а она нетленная красота. По сути, если не грудное вскармливание, то она мало отличима от Монтеспан.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 18:00. Заголовок: allitera пишет: Ну ..


allitera пишет:

 цитата:
Ну я таких перемен не вижу. Тут же у близнецов няньки-мамки, а она нетленная красота. По сути, если не грудное вскармливание, то она мало отличима от Монтеспан.


Тогда к чему вся эта пафосная эпопея с Онориной? Что она означает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 18:07. Заголовок: Olga пишет: Тогда к..


Olga пишет:

 цитата:
Тогда к чему вся эта пафосная эпопея с Онориной? Что она означает?


Ну что нетленная красота может снизойти даже до такого и ее ничто не может испачкать, несмотря на постоянно маячившее перед глазами напоминание.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 05.07.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 19:41. Заголовок: Olga пишет: Но сама..


Olga пишет:

 цитата:
Но сама автор в последней книге благополучно разрушает эту идею. Анжелика вместе с маленькими близнецами вопреки просьбе мужа оставаться в более безопасном Голдсборо, полезла в Ваппассу, где они опять все чуть не померли. Это что отвественность? понимание того, что в первую очередь - забота о детях и их безопасность?



Это важный момент. И его сложно понять, рассматривая все тома как единое целое. Многие на форуме согласятся с тем, что американская серия лежит несколько отдельно от всего предыдущего. Я воспринимаю как единое произведение только 7 томов (старой серии). Начиная с Искушения цикл рассыпается, почти все события воспринимаются как неоправданные. Потому и идеи, имевшие место ранее, здесь не находят продолжения и подтверждения.
На мой взгляд, ценность 8-13 томов заключается в самОм американском колорите, зарисовках исторических мест, нескольких лирических моментах, в некоторых реалистично написанных персонажах. Главные герои постепенно теряют всякую психологическую достоверность, становясь красивой тенью самих себя. Идея о том, что любви гл. героев угрожает некое Зло во главе с иезуитом-фанатиком здесь как бы главенствует и перечеркивает все предыдущие смысловые линии. И она настолько надуманная, витиеватая, потусторонняя, что слабо реализует себя.

Поэтому соглашусь с тем, что идея о материнстве здесь уже развалилась (несмотря на рождение близнецов и усыновление Шарля-Анри). Но не согласна с тем, что эта идея не была воплощена в 5-6 томах. На мой взгляд, она очевидна.

allitera пишет:

 цитата:
Я может сейчас вообще скажу вещь крамольную. Но образ матери Голон черпала, видимо с себя. В сущности с кого еще?! Поэтому и неудивительно, что на старости лет, она осталась брошенной детьми. Можно даже подумать, что Надя ее единственная дочь.



Вовсе не крамольная вещь Такой порядок вполне допустим и часто встречается. Кстати я (как человек не особо сведущий) так и думала, что у Голон одна дочь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 19:46. Заголовок: Селена пишет: И она..


Селена пишет:

 цитата:
И она настолько надуманная, витиеватая, потусторонняя, что слабо реализует себя.


Нет, лучше не скажешь. Но как тогда то, что переписанные романы уже начинают сильно пахнуть надуманностью, витиеватостью и потусторонностью?
Селена пишет:

 цитата:
Но не согласна с тем, что эта идея не была воплощена в 5-6 томах. На мой взгляд, она очевидна.


Воплощена. но не по воле автора. Но вы. как читатель, ее углядели.
Селена пишет:

 цитата:
Кстати я (как человек не особо сведущий) так и думала, что у Голон одна дочь


Ой. там такие страсти. Чуть ли не война с матерью была. В общем, об этом не говорят. а только многозначительно молчат.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 20:09. Заголовок: Селена пишет: Я вос..


Селена пишет:

 цитата:
Я воспринимаю как единое произведение только 7 томов (старой серии).


В общем да, чаще встречается мнение, что как бы 6 томов имеют некую законченность, но пожалуй я соглашусь, что 7 том сюда тоже включаем, хотя в нем уже начинается некая мистика, но она еще на приемлемом уровне.
Селена пишет:

 цитата:
Идея о том, что любви гл. героев угрожает некое Зло во главе с иезуитом-фанатиком здесь как бы главенствует и перечеркивает все предыдущие смысловые линии. И она настолько надуманная, витиеватая, потусторонняя, что слабо реализует себя.


Лучше и не скажешь!
Селена пишет:

 цитата:
Поэтому соглашусь с тем, что идея о материнстве здесь уже развалилась (несмотря на рождение близнецов и усыновление Шарля-Анри). Но не согласна с тем, что эта идея не была воплощена в 5-6 томах. На мой взгляд, она очевидна.


В пятом -шестом томах - да. Героиня переходит от состояния "Флоримон получит шоколадное дело, а Шарль-Анри крестник короля" до состояния "ребенком нельзя жертвовать, детская жизнь хрупка, ведь ребенок не может себя защитить".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 05.07.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 08:52. Заголовок: allitera пишет: Но ..


allitera пишет:

 цитата:
Но как тогда то, что переписанные романы уже начинают сильно пахнуть надуманностью, витиеватостью и потусторонностью?



Может быть, Голон узрела, что нет у цикла цельности и попыталась слепить его - добавить в первые тома мистики и ведьмачества. Признаюсь честно, что не читала новую версию. Но читала в каком-то интервью с Голон, что Анжелика унаследует какие-то колдовские способности. И об этом говорилось с таким значением, что я до сих пор недоумеваю - в чем это значение??? Возможно, пойму, когда прочитаю...
Но судя по обсуждениям новой версии на форуме, ничего хорошего в этом добавлении нет - не прибыло ни увлекательности, ни смысла. Факир был пьян и фокус не удался

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 05.07.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 08:59. Заголовок: Olga пишет: пожалуй..


Olga пишет:

 цитата:
пожалуй я соглашусь, что 7 том сюда тоже включаем, хотя в нем уже начинается некая мистика, но она еще на приемлемом уровне.



Да, мистику можно было бы вообще не включать. Мне кажется, что наиболее существенен в 7 томе процесс "притирки" Анж и Пейрака, и их детей тоже. Могло бы быть достойное завершение истории.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 135 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет