Отправлено: 15.10.05 16:11. Заголовок: Дети Анжелики -- 2

Флоримон такой прикольный!!! Всегда найдёт выход из любого положения!!! Весь в отца. С его, знакомой Анжелике, необычной улыбочкой!!! Ну не так, конечно...
А Кантор это другая история. Он тоже вылитый папочка, только с другой его стороны. Трубадур, певец... В 9-то лет и такие песни самостоятельно на гитаре сочинять... Я, даже, честно говоря, после того, как прочитала "Анжелика и Король" стала на гитаре учиться играть. Мне очень нравится. И всё такое в этом духе.
А вот Шарль-Анри не похож на своего отца. Шарль - Ангелочек!!! А Филипп дю Плесси тоже можеть быть был таким в детстве, до того как его сделала грубым его любимая война...

 Отправлено: 11.08.10 08:23. Заголовок: allitera пишет: Иде..

allitera пишет:

цитата:

Идея хорошая. что Анж должна быть наказана за свое безрассудство. отсюда ее лишают всех детей и как попытку искупления посылают Онорину. пройдет - вернет ей Бог детей. нет - так и останется без них. Но я не уверена, что это реальная задумка автора. Просто так получилось. А дети страдали только для большего драматизма и пафоса.

Задумки, процесс творчества и его результат - это некая тайна... Художник может замышлять одно, а читатели, зрители увидят иное.
Поэтому здесь может быть как наличие задумки, так и ее отсутствие. Важно, что люди увидят и вынесут для себя.
А драматизм и пафос ведь не исключают наличие мысли, вполне могут гармонично соседствовать :)), а местами и вовсе друг без друга не обходятся (как в случае с детьми Анжелики).

 Отправлено: 11.08.10 10:05. Заголовок: Селена пишет: Задум..

Селена пишет:

цитата:

Задумки, процесс творчества и его результат - это некая тайна... Художник может замышлять одно, а читатели, зрители увидят иное.

Я может сейчас вообще скажу вещь крамольную. Но образ матери Голон черпала, видимо с себя. В сущности с кого еще?! Поэтому и неудивительно, что на старости лет, она осталась брошенной детьми. Можно даже подумать, что Надя ее единственная дочь.

 Отправлено: 11.08.10 12:35. Заголовок: Знаете, я вот насчет..

Знаете, я вот насчет всего этого перевоспитания Анж в хорошую мать вот что подумала. Вроде как смысл в этом имелся бы в том случае, если бы автор вкладывала подтекст, что после смерти Шарля-Анри героиня поняла как хрупка детская жизнь, как легко она может быть прервана походя жестокой рукой. Отсюда и эти судорожные тискания Онорины по поводу и без повода и желание увезти протестанстких детей даже не спрашивая их родителей. Но сама автор в последней книге благополучно разрушает эту идею. Анжелика вместе с маленькими близнецами вопреки просьбе мужа оставаться в более безопасном Голдсборо, полезла в Ваппассу, где они опять все чуть не померли. Это что отвественность? понимание того, что в первую очередь - забота о детях и их безопасность?

 Отправлено: 11.08.10 13:46. Заголовок: Olga пишет: Анжелик..

Olga пишет:

цитата:

Анжелика вместе с маленькими близнецами вопреки просьбе мужа оставаться в более безопасном Голдсборо, полезла в Ваппассу, где они опять все чуть не померли. Это что отвественность? понимание того, что в первую очередь - забота о детях и их безопасность?

Так я и говорю, что у автора не было такой идеи. все получилось случайно.

 Отправлено: 11.08.10 14:17. Заголовок: allitera пишет: Так..

allitera пишет:

цитата:

Так я и говорю, что у автора не было такой идеи. все получилось случайно.

То есть получается никакого взросления Анжелики как матери не состоялось. Или ее прозрение распространяется только на Онорину.

 Отправлено: 11.08.10 16:44. Заголовок: Olga пишет: То есть..

Olga пишет:

цитата:

То есть получается никакого взросления Анжелики как матери не состоялось. Или ее прозрение распространяется только на Онорину.

Просто звезды так легли. Прозрела она только в одном, что ребенок не виноват в своем рождении.

 Отправлено: 11.08.10 17:22. Заголовок: allitera пишет: Про..

allitera пишет:

цитата:

Просто звезды так легли. Прозрела она только в одном, что ребенок не виноват в своем рождении.

А там где такого случая как у Онорины не было - как мать она получается не особо изменилась.

 Отправлено: 11.08.10 17:44. Заголовок: Olga пишет: А там г..

Olga пишет:

цитата:

А там где такого случая как у Онорины не было - как мать она получается не особо изменилась.

Ну я таких перемен не вижу. Тут же у близнецов няньки-мамки, а она нетленная красота. По сути, если не грудное вскармливание, то она мало отличима от Монтеспан.

 Отправлено: 11.08.10 18:00. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну я таких перемен не вижу. Тут же у близнецов няньки-мамки, а она нетленная красота. По сути, если не грудное вскармливание, то она мало отличима от Монтеспан.

Тогда к чему вся эта пафосная эпопея с Онориной? Что она означает?

 Отправлено: 11.08.10 18:07. Заголовок: Olga пишет: Тогда к..

Olga пишет:

цитата:

Тогда к чему вся эта пафосная эпопея с Онориной? Что она означает?

Ну что нетленная красота может снизойти даже до такого и ее ничто не может испачкать, несмотря на постоянно маячившее перед глазами напоминание.

 Отправлено: 11.08.10 19:41. Заголовок: Olga пишет: Но сама..

Olga пишет:

цитата:

Но сама автор в последней книге благополучно разрушает эту идею. Анжелика вместе с маленькими близнецами вопреки просьбе мужа оставаться в более безопасном Голдсборо, полезла в Ваппассу, где они опять все чуть не померли. Это что отвественность? понимание того, что в первую очередь - забота о детях и их безопасность?

Это важный момент. И его сложно понять, рассматривая все тома как единое целое. Многие на форуме согласятся с тем, что американская серия лежит несколько отдельно от всего предыдущего. Я воспринимаю как единое произведение только 7 томов (старой серии). Начиная с Искушения цикл рассыпается, почти все события воспринимаются как неоправданные. Потому и идеи, имевшие место ранее, здесь не находят продолжения и подтверждения.
На мой взгляд, ценность 8-13 томов заключается в самОм американском колорите, зарисовках исторических мест, нескольких лирических моментах, в некоторых реалистично написанных персонажах. Главные герои постепенно теряют всякую психологическую достоверность, становясь красивой тенью самих себя. Идея о том, что любви гл. героев угрожает некое Зло во главе с иезуитом-фанатиком здесь как бы главенствует и перечеркивает все предыдущие смысловые линии. И она настолько надуманная, витиеватая, потусторонняя, что слабо реализует себя.

Поэтому соглашусь с тем, что идея о материнстве здесь уже развалилась (несмотря на рождение близнецов и усыновление Шарля-Анри). Но не согласна с тем, что эта идея не была воплощена в 5-6 томах. На мой взгляд, она очевидна.

allitera пишет:

цитата:

Я может сейчас вообще скажу вещь крамольную. Но образ матери Голон черпала, видимо с себя. В сущности с кого еще?! Поэтому и неудивительно, что на старости лет, она осталась брошенной детьми. Можно даже подумать, что Надя ее единственная дочь.

Вовсе не крамольная вещь Такой порядок вполне допустим и часто встречается. Кстати я (как человек не особо сведущий) так и думала, что у Голон одна дочь

 Отправлено: 11.08.10 19:46. Заголовок: Селена пишет: И она..

Селена пишет:

цитата:

И она настолько надуманная, витиеватая, потусторонняя, что слабо реализует себя.

Нет, лучше не скажешь. Но как тогда то, что переписанные романы уже начинают сильно пахнуть надуманностью, витиеватостью и потусторонностью?
Селена пишет:

цитата:

Но не согласна с тем, что эта идея не была воплощена в 5-6 томах. На мой взгляд, она очевидна.

Воплощена. но не по воле автора. Но вы. как читатель, ее углядели.
Селена пишет:

цитата:

Кстати я (как человек не особо сведущий) так и думала, что у Голон одна дочь

Ой. там такие страсти. Чуть ли не война с матерью была. В общем, об этом не говорят. а только многозначительно молчат.

 Отправлено: 11.08.10 20:09. Заголовок: Селена пишет: Я вос..

Селена пишет:

цитата:

Я воспринимаю как единое произведение только 7 томов (старой серии).

В общем да, чаще встречается мнение, что как бы 6 томов имеют некую законченность, но пожалуй я соглашусь, что 7 том сюда тоже включаем, хотя в нем уже начинается некая мистика, но она еще на приемлемом уровне.
Селена пишет:

цитата:

Идея о том, что любви гл. героев угрожает некое Зло во главе с иезуитом-фанатиком здесь как бы главенствует и перечеркивает все предыдущие смысловые линии. И она настолько надуманная, витиеватая, потусторонняя, что слабо реализует себя.

Лучше и не скажешь!
Селена пишет:

цитата:

Поэтому соглашусь с тем, что идея о материнстве здесь уже развалилась (несмотря на рождение близнецов и усыновление Шарля-Анри). Но не согласна с тем, что эта идея не была воплощена в 5-6 томах. На мой взгляд, она очевидна.

В пятом -шестом томах - да. Героиня переходит от состояния "Флоримон получит шоколадное дело, а Шарль-Анри крестник короля" до состояния "ребенком нельзя жертвовать, детская жизнь хрупка, ведь ребенок не может себя защитить".

 Отправлено: 12.08.10 08:52. Заголовок: allitera пишет: Но ..

allitera пишет:

цитата:

Но как тогда то, что переписанные романы уже начинают сильно пахнуть надуманностью, витиеватостью и потусторонностью?

Может быть, Голон узрела, что нет у цикла цельности и попыталась слепить его - добавить в первые тома мистики и ведьмачества. Признаюсь честно, что не читала новую версию. Но читала в каком-то интервью с Голон, что Анжелика унаследует какие-то колдовские способности. И об этом говорилось с таким значением, что я до сих пор недоумеваю - в чем это значение??? Возможно, пойму, когда прочитаю...
Но судя по обсуждениям новой версии на форуме, ничего хорошего в этом добавлении нет - не прибыло ни увлекательности, ни смысла. Факир был пьян и фокус не удался

 Отправлено: 12.08.10 08:59. Заголовок: Olga пишет: пожалуй..

Olga пишет:

цитата:

пожалуй я соглашусь, что 7 том сюда тоже включаем, хотя в нем уже начинается некая мистика, но она еще на приемлемом уровне.

Да, мистику можно было бы вообще не включать. Мне кажется, что наиболее существенен в 7 томе процесс "притирки" Анж и Пейрака, и их детей тоже. Могло бы быть достойное завершение истории.