On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.05 16:11. Заголовок: Дети Анжелики -- 2


Флоримон такой прикольный!!! Всегда найдёт выход из любого положения!!! Весь в отца. С его, знакомой Анжелике, необычной улыбочкой!!! Ну не так, конечно...
А Кантор это другая история. Он тоже вылитый папочка, только с другой его стороны. Трубадур, певец... В 9-то лет и такие песни самостоятельно на гитаре сочинять... Я, даже, честно говоря, после того, как прочитала "Анжелика и Король" стала на гитаре учиться играть. Мне очень нравится. И всё такое в этом духе.
А вот Шарль-Анри не похож на своего отца. Шарль - Ангелочек!!! А Филипп дю Плесси тоже можеть быть был таким в детстве, до того как его сделала грубым его любимая война...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 135 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.10 13:27. Заголовок: Селена пишет: Я не ..


Селена пишет:

 цитата:
Я не думаю, что Шарль-Анри погиб по причине неудобства (что он сын маршала) и для того, чтобы готовить дорожку Пейраку. Неужели вы думаете, что Пейрак его категорически не принял бы?


Конечно не принял,Онорина ничейный безродный плод насилия, а Шарль-Анри потомок знатного рода, обеспеченный на определенные милости и почести уже самим фактом рождения, в конце концов он крестник короля, единственный наследник. И принять его -вовсе не акт такого уж великодушия. К тому отца Шарля Анжелика с детства любила и Ж это знал, его бы мучало,что красавчик сын так напоминает об отце. А о насильнике без содрогания и не вспомнишь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.10 15:36. Заголовок: Leja пишет: Конечно..


Leja пишет:

 цитата:
Конечно не принял,Онорина ничейный безродный плод насилия, а Шарль-Анри потомок знатного рода, обеспеченный на определенные милости и почести уже самим фактом рождения, в конце концов он крестник короля, единственный наследник. И принять его -вовсе не акт такого уж великодушия. К тому отца Шарля Анжелика с детства любила и Ж это знал, его бы мучало,что красавчик сын так напоминает об отце. А о насильнике без содрогания и не вспомнишь.


Есть еще один важный момент. Если бы Шарль-Анри был жив. то отъезд в Америку - это наихудший выход для Шарля-Анри. Именно его интересами пришлось бы пренебречь во имя себя любимой. При такой дилемме пришлось бы Анж оставить дома, или отправить в Америку. но при этом показать еще большей эгоисткой.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 05.07.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.10 18:01. Заголовок: Leja пишет: Онорина..


Leja пишет:

 цитата:
Онорина ничейный безродный плод насилия, а Шарль-Анри потомок знатного рода, обеспеченный на определенные милости и почести уже самим фактом рождения, в конце концов он крестник короля, единственный наследник. И принять его -вовсе не акт такого уж великодушия.


То есть Вы считаете, что признав Онорину дочерью Пейрак просто с удовольствием снизошел до нее? А для Шарля он такого не сделал бы, потому что тот и сам по себе сын маркиза? То есть он способен на позерство, а на человеческое отношение к ребенку - нет?
Если признать такую черту в его характере, то в своих детях он ценил превыше всего только одно - что они дети графа, носители титула, а все остальное - досадные мелочи. Все же, Пейрак показан в книге не таким чудовищем. Своими детьми он занимался, у него был с ними человеческий контакт, общие интересы. Онорину он полюбил по-настоящему постепенно. Поэтому, я думаю, у него с Шарлем вполне могли бы сложиться нормальные отношения.
Leja пишет:

 цитата:
К тому отца Шарля Анжелика с детства любила и Ж это знал, его бы мучало,что красавчик сын так напоминает об отце.



О, на корабле Анжелике бы тогда конечно досталось упреков по поводу сына маркиза! И это было бы интересно и добавило психологической остроты. Но Жоффрей в 6 томе упоминает, что ожидал увидеть Шарля. То есть он знал о его существовании и был морально готов к его присутствию. Да, Пейрак ревностно относился к прошлому своей жены. Но уж не настолько он дурак, чтобы ревновать к ребенку только потому, что он напоминает несчастного мертвого Филиппа. К королю он ревнует почему? Потому что тот живой. А с Коленом? Даже при живом Колене Пейрак понимает, что он главнее для Анжелики. И женщина - не помеха, если у мужчин есть общее дело. После выяснения всех отношений Пейрак понял, что в сердце Анж есть место и Кантору, и Флоримону, и Онорине, и ему самому - больше всех В общем, я думаю, что он не мучился бы на тему красавчика-сына, справился бы с собой и по поводу знатного рода этого ребенка. Наверняка, мальчик был бы хоть гордым, но умным. А это качество Жоффрей в людях ценит. И принял бы его - и из любви к Анжелике, и из собственной доброты (его-то дети хлебнули безотцовщины).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.10 18:09. Заголовок: allitera пишет: Ес..


allitera пишет:

 цитата:

Есть еще один важный момент. Если бы Шарль-Анри был жив. то отъезд в Америку - это наихудший выход для Шарля-Анри. Именно его интересами пришлось бы пренебречь во имя себя любимой. При такой дилемме пришлось бы Анж оставить дома, или отправить в Америку. но при этом показать еще большей эгоисткой.


Кстати да,согласна
Селена пишет:

 цитата:
То есть он способен на позерство, а на человеческое отношение к ребенку - нет?


Я бы не противопоставляла, он и на то и на другое способен




We must learn to live together as brothers or perish together as fools.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 05.07.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.10 18:10. Заголовок: allitera пишет: Есл..


allitera пишет:

 цитата:
Если бы Шарль-Анри был жив. то отъезд в Америку - это наихудший выход для Шарля-Анри. Именно его интересами пришлось бы пренебречь во имя себя любимой. При такой дилемме пришлось бы Анж оставить дома, или отправить в Америку. но при этом показать еще большей эгоисткой.



Хм, если бы Анж с Шарлем отбывали из Ла-Рошели при таких же обстоятельствах, как и с Онориной - под салют королевских драгунов, то там было бы не до интересов. Спасали бы жизни и всё.
Другое дело, что сюжет развивался бы по-иному, останься жив Шарль-Анри. И восстания бы не было и появилось множество всяких "бы" и "если"...
Другая бы история получилась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.10 18:31. Заголовок: Селена пишет: Хм, е..


Селена пишет:

 цитата:
Хм, если бы Анж с Шарлем отбывали из Ла-Рошели при таких же обстоятельствах, как и с Онориной - под салют королевских драгунов, то там было бы не до интересов. Спасали бы жизни и всё.


Шарль-Анри все равно оставался бы наследником своего отца и как только все улеглось бы, нужно было бы вернуться и дать ребенку возможность жить в его родовом замке и поступить на придворную службу,ну или в какое-то учебное заведение. Таскать золотого мальчика по лесам,чтоб ему бошку отрезали или сам от болезни и голода помер некорректно по отношению к нему. Тем более,что король в этой ситуации сразу бы оказал ему соответствующие милости,все-таки отец не последний человек и матери ,чтоб стыдно стало,что так фигово о ребенке заботилась. Да и восстание вы правы прошло бы куда мягче,ведь у нее не было бы такой злобы. Кстати насилия она бы в этом случае тоже избежала. Так что нефиг было связываться с гугенотами, поехала бы в Версаль,если нет охоты жить с королем, сделала бы так,чтоб наскучить побыстрее и жила бы тихонечко в милостях,а потом если бы Жоф все же решил объявиться, ну и уехала бы с ним. Да, бросила бы сына,но живого и в чести. Если уж так хочется приключений на вторые 90,это пожалуйста, но о малыше будь добра позаботься.



We must learn to live together as brothers or perish together as fools.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 05.07.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.10 19:31. Заголовок: А еще на тему принят..


А еще на тему принятия-непринятия Шарля-Анри.
Само понятие "принять ребенка" можно ведь понимать по-разному. Это может быть безоговорочная любовь и забота. Это может быть покровительство и забота без особой любви. Может быть совсем отстраненное выполнение долга.
Думаю, что у Пейрака и Шарля мог возникнуть интересный сценарий:
сначала Шарль не любит Рескатора, а Рескатор настороженно и неприязненно относится к мальчику,
затем Рескатор начинает изучать Шарля, интересоваться его внутренним миром, а Шарль начинает уважать силу и благородство Рескатора,
затем наступает кризисный момент, когда сын видит, что мать любит Пейрака, а Пейрак понимает, что должен поддержать сына любимой женщины,
потом Пейрак, ценя гордый ум и достоинство Шарля, идет на сближение, а Шарль проникается уважением к Пейраку.
И на этой зыбкой почве вполне может вырасти нормальная такая человеческая привязанность, где-то основанная даже на мужской солидарности.

Вспоминается тут же, что Кантор питал привязанность к Филиппу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 05.07.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.10 19:43. Заголовок: Leja пишет: Тем бол..


Leja пишет:

 цитата:
Тем более,что король в этой ситуации сразу бы оказал ему соответствующие милости,все-таки отец не последний человек и матери ,чтоб стыдно стало,что так фигово о ребенке заботилась. Да и восстание вы правы прошло бы куда мягче,ведь у нее не было бы такой злобы. Кстати насилия она бы в этом случае тоже избежала. Так что нефиг было связываться с гугенотами, поехала бы в Версаль,если нет охоты жить с королем, сделала бы так,чтоб наскучить побыстрее и жила бы тихонечко в милостях,а потом если бы Жоф все же решил объявиться, ну и уехала бы с ним. Да, бросила бы сына,но живого и в чести.



Кстати, тоже неплохой сценарий Правда, сложно представить Анжелику, которая живет тихонечко

Leja пишет:

 цитата:
Таскать золотого мальчика по лесам,чтоб ему бошку отрезали или сам от болезни и голода помер некорректно по отношению к нему.



А с Анжелики бы сталось - она и по лесам могла потаскать бедного мальчика.
Хороший, конечно, был мальчик. Можно было и оставить его хотя бы в Старом Свете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.10 19:50. Заголовок: Селена пишет: Хм, е..


Селена пишет:

 цитата:
Хм, если бы Анж с Шарлем отбывали из Ла-Рошели при таких же обстоятельствах, как и с Онориной - под салют королевских драгунов, то там было бы не до интересов. Спасали бы жизни и всё.


Как это не до интересов. Шарль-Анри как раз не имел к делишкам матери отношения и несправедливо принуждать его к судьбе изгнанника, тогда как он реально мог оставаться в привилегированном классе.
Селена пишет:

 цитата:
А с Анжелики бы сталось - она и по лесам могла потаскать бедного мальчика.


Вот то-то и оно, что вы тут правы.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.10 21:21. Заголовок: allitera пишет: Как..


allitera пишет:

 цитата:
Как это не до интересов. Шарль-Анри как раз не имел к делишкам матери отношения и несправедливо принуждать его к судьбе изгнанника, тогда как он реально мог оставаться в привилегированном классе.


Да-да, я о том же

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина , Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 08:37. Заголовок: Люди, я кажется проп..


Люди, я кажется пропустила интересную дискуссию... Но все же вклинюсь. Я вообще считаю. что останься малыш в живых. то восстания бы не было! Ведь Анж толкнуло на это именно гибель одного сына и исчезновение второго! А так за что мстить- то? Вопрос другой: как бы тогда она поступила с Онориной?Ведь насилия ей допустим не удалось избежать, она идет по лестнице, находит спящего Шарля-Анри. потом будит его и они вместе уходят. А потом что?Она узнает. что беременна и дальше? У кого какие предложения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 09:51. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Люди, я кажется пропустила интересную дискуссию... Но все же вклинюсь. Я вообще считаю. что останься малыш в живых. то восстания бы не было!


Не соглашусь. Анжелика уже активно участвовала в сходках зачинщиков этого восстания. Так что и при живом сыне она бы продолжила свою подрывательную деятельность. (надо же рубить сук на котором сидишь. о чем она думала или точнее не думала не знаю).


Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина , Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 11:03. Заголовок: allitera пишет: Не ..


allitera пишет:

 цитата:
Не соглашусь. Анжелика уже активно участвовала в сходках зачинщиков этого восстания. Так что и при живом сыне она бы продолжила свою подрывательную деятельность

А почему не согласитесь? Ведь она уже в принципе согласилась вернуться к королю. Думаете она бы передумала из-за того, что исчез Фло?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 11:53. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А почему не согласитесь? Ведь она уже в принципе согласилась вернуться к королю. Думаете она бы передумала из-за того, что исчез Фло?


Она-то может и передумала, а вот восставшие врядли. Так что восстание бы было а потом бы и ее имечко всплыло. Ведь не просто так Монтадур на нее наехал. Он не сомневался в ее прямом участии в заговоре.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 05.07.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 12:54. Заголовок: allitera пишет: Как..


allitera пишет:

 цитата:
Как это не до интересов. Шарль-Анри как раз не имел к делишкам матери отношения и несправедливо принуждать его к судьбе изгнанника, тогда как он реально мог оставаться в привилегированном классе.



Представим, что Анжелика не бежала с гугенотами. Они поехали одни, без нее. А ее вместе с Шарлем схватили. Шарлю нашли опекунов, которые его бы пестовали. Анжелику за бунт осудили бы и засадили куда-нибудь в монастырь. Ну и что, в этом и есть счастье Шарля-Анри? В том, что он со своими интересами при короле и без матери? Хотя, папашка-то его в этом счастье и видел...

А бедная Анжелика - как это ее, сексуальную революционерку, запереть в 4-х стенах? И как ее оттуда Пейрак будет спасать? Да и будет ли Анжелика счастлива от того, что пожертвовала своей жизнью ради интересов сына?
Мне все же кажется, что справедливее вместе поехать в Америку. К тому же, в конце их всех простят, вручат им земли, титулы и все остальное. И все они будут уже не изгнанники, и жизнь наладится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 135 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет