Отправлено: 25.03.09 11:32. Заголовок: Кто из современных женщин похож на Анжелику? (продолжение)

Сейчас очень много известных женщин, певиц, актрис. Среди них очень много женщин с сильными характерами, настоящих личностей, которые сами пробили свой путь к известности и богатству. Интересно кого, по вашему мнению, из наших "звезд" можно назвать современной Анжеликой?

 Отправлено: 29.05.10 18:28. Заголовок: Lotta пишет: и женщ..

Lotta пишет:

цитата:

и женщины навсегда были лишены права наследовать престол Франции.

Не гоже лилиями прясть,да зря они это. Елизавета 1 была выдающейся королевой англии,а Клеопатра великой царицей египта,та же Елизавета Петровна разве хуже других правила?

 Отправлено: 29.05.10 19:12. Заголовок: allitera пишет: Анн..

allitera пишет:

цитата:

Анна была в компроментирующей ситуации с Бекингемом, отсюда и поводы для разговоров.

А что за ситуация?

 Отправлено: 29.05.10 21:01. Заголовок: Lotta пишет: Еще ка..

Lotta пишет:

цитата:

Еще какой ужас-ужас. Ведь если опять вспомнить Дрюона, то салический закон во Франции был установлен после истории с невестками Филиппа Красивого, чтобы легитимно устранить от престола дочь Маргариты, подозреваемую в незаконнорожденности. Подумать только, один случай неверности королевы - и женщины навсегда были лишены права наследовать престол Франции.

Не будем так сгущать краски. Салическая правда задолго до Капетингов лишала прав на престолонаследие женщин, поэтому во Фрацнии ни при одной династии не правила женщина. Салический закон - это по сути закон о престолонаследии, составлявший один из пунктов франкской салической правыда, т.е. сильно задолго до Филиппа 4.Leja пишет:

цитата:

та же Елизавета Петровна разве хуже других правила?

Хуже кого, если говорить о талантливых королях - то да, хуже.
Lotta пишет:

цитата:

то за ситуация?

Королеву держали под присмотром и она всегда была на виду, однажды при прогулке в парке Бекингем уличил момент, что королева и он уже повернули на аллею, а свита нет, потому в беседке несколько минит, после чего королева призхвала свою свиту. никто ничего не видел, но по высказываниями королевы и ее поведению. можно предположить, что Бекингем стал распускать руки, поэтому она и позвала своих приближенных, чтобы спстись. Она с радостью принимала восхищенное ухаживание, но никогда не помыляля об измене.

 Отправлено: 29.05.10 21:15. Заголовок: allitera пишет: Хуж..

allitera пишет:

цитата:

Хуже кого, если говорить о талантливых королях - то да, хуже.

Не хуже Петра 3 к примеру.
allitera пишет:

цитата:

Она с радостью принимала восхищенное ухаживание, но никогда не помыляля об измене

А мне стало интересно как к ней относился Решелье? Она ведь считалась красавицей,не говорилось ли где-то,что он был к ней неравнодушен?

 Отправлено: 29.05.10 21:37. Заголовок: allitera пишет: Не ..

allitera пишет:

цитата:

Не будем так сгущать краски. Салическая правда задолго до Капетингов лишала прав на престолонаследие женщин, поэтому во Фрацнии ни при одной династии не правила женщина. Салический закон - это по сути закон о престолонаследии, составлявший один из пунктов франкской салической правыда, т.е. сильно задолго до Филиппа

Так и у Дрюона написано, что закон не вновь был создан, а извлечен из старого свода в срочном порядке ввиду остро возникшей необходимости. А то этого момента наследницей престола считалась дочь Людовика Сварливого и Маргариты Бургундской Жанна за неимением сыновей. Стало быть, лежал бы этот закон под мхом веков забытым и бездействующим если б надобность в нем вдруг не возникла.

 Отправлено: 29.05.10 21:45. Заголовок: Предлагаю продолжить..

Предлагаю продолжить обсуждение фильмов в теме фильмы

 Отправлено: 29.05.10 22:17. Заголовок: Lotta пишет: Так и ..

Lotta пишет:

цитата:

Так и у Дрюона написано, что закон не вновь был создан, а извлечен из старого свода в срочном порядке ввиду остро возникшей необходимости. А то этого момента наследницей престола считалась дочь Людовика Сварливого и Маргариты Бургундской Жанна за неимением сыновей. Стало быть, лежал бы этот закон под мхом веков забытым и бездействующим если б надобность в нем вдруг не возникла.

Что у Дрюона не помню, я говорю, как оно было. Женщина никогда не рассматривалась наследницей. Весь смысл столетней войны в том, что в Англии правили Плантагенеты - французы по происхождению, прямые родственники Капетингов. Когда у фр. не родился мальчик, то передали трон старшему по мужской линии, а англичане претендовали на престол. так как не поддерживали салического закона, а значит предполагали. что женщина может унаследовать и этот трон.

Leja пишет:

цитата:

Не хуже Петра 3 к примеру.

Да уж, лестная оценка. Еще можно сравнить вообще с пустым местом. Или с младенцем.

 Отправлено: 29.05.10 22:37. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да уж, лестная оценка. Еще можно сравнить вообще с пустым местом. Или с младенцем.

Так в этом и суть. Во Франции женщин на престол не возводили,но в других странах,где это практиковалось,дамы проявили себя не хуже кавалеров. Поэтому и выбрала для сравнения Петра 3. А прервала его царствование Екатерина Великая,которая тоже оказалась для России куда лучше законного правителя. Так что зря ИХМО французы решили,что "негоже лилиями прясть".

 Отправлено: 30.05.10 00:18. Заголовок: allitera пишет: Что..

allitera пишет:

цитата:

Что у Дрюона не помню

Да так и было как я написала, иначе одна из книг серии не называлась бы "Негоже лилиям прясть"(не бабье дело королевством править).

allitera пишет:

цитата:

Женщина никогда не рассматривалась наследницей.

Конечно "Проклятые короли" произведение художественное и авторский вымысел в этом вопросе допустим. Однако версии близкие к дрюоновской неоднократно встречались мне в различных публикациях. Хотя возможно могли слепо списать у Дрюона, так как человек заслуженный и авторитетный. И все-таки хотелось бы знать, существуют ли серьезные источники, которые могли бы служить убедительным опровержением версии Дрюона. Или ваше убеждение основывается лишь на отсутствии информации об обратном? Ведь можно допустить, что сам автор пользовался неизвестными нам историческими источниками.

 Отправлено: 30.05.10 00:23. Заголовок: allitera пишет: ни..

allitera пишет:

цитата:

никто ничего не видел, но по высказываниями королевы и ее поведению. можно предположить, что Бекингем стал распускать руки

Понятно, никто ничего не видел, а "Галина-то от Казанца дите ждет" .

 Отправлено: 30.05.10 14:54. Заголовок: Leja пишет: Так в э..

Leja пишет:

цитата:

Так в этом и суть. Во Франции женщин на престол не возводили,но в других странах,где это практиковалось,дамы проявили себя не хуже кавалеров. Поэтому и выбрала для сравнения Петра 3.

Не понимаю сравнение с монархом, проправившим полгода.
Leja пишет:

цитата:

Так что зря ИХМО французы решили,что "негоже лилиями прясть".

Как женщина не могу не согласиться. Но как человек здравмыслящий вижу опредленную стабильность в вот таком подходе. И дело не в том мужчина или женщина, а вот что такой порядок. Поэтому неразберихи. как на том же Английском престоле, где правили кто угодно. но только не англичане не было. И сейчас в Анголии правят немцы - Ганноверы. Брр.

Lotta пишет:

цитата:

Да так и было как я написала, иначе одна из книг серии не называлась бы "Негоже лилиям прясть"(не бабье дело королевством править).

так это же синонимы, только первый варант гораздо изящнее.

Lotta пишет:

цитата:

И все-таки хотелось бы знать, существуют ли серьезные источники, которые могли бы служить убедительным опровержением версии Дрюона. Или ваше убеждение основывается лишь на отсутствии информации об обратном? Ведь можно допустить, что сам автор пользовался неизвестными нам историческими источниками.

Есть достоверные источники, рассказывающие про салический закон и правду. Просто введите в гугл именно это и вы поймете, что салический правда с ее особенностью престолонаследия возникла не в 14 веке, а горааааааздо раньше. другое дело, что возворение Филиппа 5 на престол было первым релаьным осуществелнием валического закона на престолонаследие у Каролингов. Следующим было - воцарение Бурбонов. Потому Бурбон-Орлеанов. Т.е. только 3 раза за весь преод царствования Капетингов. Притом третий раз достаточно спорно.
Lotta пишет:

цитата:

Понятно, никто ничего не видел, а "Галина-то от Казанца дите ждет"

Нет, что вы, какое там дитя. За столь короткое время они бы ничего и не успели, даже если бы Анна захотела. Эта королева вечно была под присмотром, хотя и по иному поводу.

 Отправлено: 30.05.10 18:13. Заголовок: allitera пишет: Ест..

allitera пишет:

цитата:

Есть достоверные источники, рассказывающие про салический закон и правду. Просто введите в гугл именно это и вы поймете, что салический правда с ее особенностью престолонаследия возникла не в 14 веке, а горааааааздо раньше.

Так Дрюон этого не опровергает. Если ему верить, то салический закон к моменту описываемых событий был забыт и не применялся именно ввиду своей древности, так сказать был погребен под пылью веков. Поэтому дочь Маргариты как единственный ребенок считалась наследницей. Когда возникла необходимость устранить ее от престола ввиду возникших сомнений в ее происхождении, напрягли законоведов, и они откопали этот самый закон. До этого во Франции правящих королев не было, так как приоритет в наследовании все равно был за сыновьями и до дочерей очередь просто не доходила. Поэтому по Дрюону выходит, что салический закон при возведении на престол Филиппа 5 вступил в силу не автоматически, а применение его было инициировано именно сложившимися скандальными обстоятельствами.
Так вот что хотелось бы понять, имелось ли у Дрюона для его версии какое-то реальное основание, или же это авторский вымысел в чистом виде.

allitera пишет:

цитата:

Эта королева вечно была под присмотром, хотя и по иному поводу.

Интересно было бы узнать, по какому.

 Отправлено: 30.05.10 18:29. Заголовок: Lotta пишет: немцы ..

Lotta пишет:

цитата:

немцы - Ганноверы. Брр.

а откуда такая неприязнь к Ганноверам,если Уильям взойдет на престол,то у Англии будет привлекательный,интеллегентный король. Елизавета 2 на мой взгляд вообще истинная королева. А вот лопоухий Чарльз,да ужжж.
Lotta пишет:

цитата:

Интересно было бы узнать, по какому.

Можно подключусь к беседе? :))Я читала,что она шпионила в пользу своей родины. Она по духу всегда оставалась испанкой.

 Отправлено: 30.05.10 18:49. Заголовок: Leja пишет: Lotta п..

Leja пишет:

цитата:

Lotta пишет: цитата: немцы - Ганноверы. Брр.

Лея, я этого не говорила. :))
Если уж на то пошло, то в России начиная с Петра III фактически правили Гольштейн-Готторпы, которые Романовыми только назывались. Тоже немцы.

 Отправлено: 30.05.10 19:20. Заголовок: Lotta пишет: Лея, я..

Lotta пишет:

цитата:

Лея, я этого не говорила. :))

Да,это Аллитера :))))
Lotta пишет:

цитата:

Тоже немцы.

Точно,руссие цари постоянно женились на немках,я читала,что такой наказ оставил еще петр1,но хотелось бы узнать поточнее,почему именно немки. С одной стороны, выбор немецких принцесс огромен,можно какую получше взять. Но это мои мысли