Отправлено: 25.03.09 11:32. Заголовок: Кто из современных женщин похож на Анжелику? (продолжение)

Сейчас очень много известных женщин, певиц, актрис. Среди них очень много женщин с сильными характерами, настоящих личностей, которые сами пробили свой путь к известности и богатству. Интересно кого, по вашему мнению, из наших "звезд" можно назвать современной Анжеликой?

 Отправлено: 28.05.10 18:23. Заголовок: Кстати,а зачем Марию..

Кстати,а зачем Марию-Терезию вообще выдали замуж,ведь проблема престолонаследия уже намечалась. Можно было научить инфанту основам управления страной,выдать замуж за кого-то из местных с условием,что вся полнота власти остается за королевой.

 Отправлено: 28.05.10 18:35. Заголовок: Во-первых сама по се..

цитата:

Во-первых сама по себе выгода - это не поводобвинять человека в корысти.

Сама по себе выгода нет-но вот сочетание Выгода+Честолюбие,это другой расклад. А Ментенон все описывают как крайне честолюбивую женщину. Если Ла Вальер не обладала таким честолюбием,так мало кому в ней видится расчет. Я лично тоже верю в искренность и глубину ее чувств.

 Отправлено: 28.05.10 22:23. Заголовок: Leja пишет: Кстати,..

Leja пишет:

цитата:

Кстати,а зачем Марию-Терезию вообще выдали замуж,ведь проблема престолонаследия уже намечалась. Можно было научить инфанту основам управления страной,выдать замуж за кого-то из местных с условием,что вся полнота власти остается за королевой.

Король над проблемой работал. и на момент свадьбы у него был полноценный наследник.
Leja пишет:

цитата:

Сама по себе выгода нет-но вот сочетание Выгода+Честолюбие,это другой расклад.

Не соглашусь. Тем самым ты исключаешь вообще искренние порывы о нормальных людей, которые не хотят довольствоваться малым\. а полагают, что могут добиться большего.
Leja пишет:

цитата:

Если Ла Вальер не обладала таким честолюбием,так мало кому в ней видится расчет.

Правильно, не честоюбива, но тем не менее блага имела большие, чем Ментенон. Отсутствие честалюбие само по себе не положительный факт, а уж скорее признак слабости и некоторой аморфности. Что воля, что не воля.

 Отправлено: 28.05.10 22:28. Заголовок: Leja пишет: А ..

Leja пишет:

цитата:

А в королевской алее говорилось,что она выбирала между монастырем и браком с калекой,потому как бесприданница была. И больше вариантов у нее не было. В монастырь она категорически не хотела,поэтому и согласилась.

Вариант был, езе два сть и в фильме. Но я говорю о ее браке. как уже состоявшенмся факте. Одно дело стать женой по бумаге, а другое действительно ею быть.

Leja пишет:

цитата:

Поэтому и не сомневались,что она испанская инфанта,которая при определенных обстоятельствах и сама могла стать королевой. Она была обязана ему этим браком не больше,чем он ей. Чувствуете разницу? У нее не было очевидных меркантильных интересов. Да и замуж она вышла совсем девочкой,а тут такой красавец,как не влюбиться?

Какой девочкой - ей 22 было, королю тоже.
И браком она была обязана лишь династическим интересам. И уж про любовь так и вовсе никто не заикался. И еще момент - есть разница - королева Франции и королева Испании. Тем более, что последнее ей пока не светило. А как показывает история и вовсе не могло светить - ее брат пережил ее. каким бы ушербным он не был.

 Отправлено: 28.05.10 22:31. Заголовок: allitera пишет: но ..

allitera пишет:

цитата:

но тем не менее блага имела большие, чем Ментенон. О

это какие?
allitera пишет:

цитата:

Не соглашусь. Тем самым ты исключаешь вообще искренние порывы о нормальных людей, которые не хотят довольствоваться малым\. а полагают, что могут добиться большего.

Искренний порыв-отхватить жениха да познатнее? То есть хотеть выйти замуж за олигарха-это искренний порыв нормального человека.

 Отправлено: 28.05.10 22:33. Заголовок: Leja пишет: Какой д..

Leja пишет:

цитата:

Какой девочкой - ей 22 было, королю тоже.

судя по портрету веласкеса я подумала,что 15,ошиблась значит

 Отправлено: 28.05.10 22:35. Заголовок: Leja пишет: это как..

Leja пишет:

цитата:

это какие?

Деньги, много. Титулы, земли, драгоценности, должности для родственников и знакомых и т.д.
Leja пишет:

цитата:

Искренний порыв-отхватить жениха да познатнее? То есть хотеть выйти замуж за олигарха-это искренний порыв нормального человека.

Вне контекста. а какая девушка не мечтает о принце на белом коне и любви с ним до смерти? Олигарх - тот же принц, только современного разлива.
И причем тут порыв и брак? Это не связанные вещи. Искренний порыв ее бросил в объятия, этот же искренность и помогла ей поддерживать выбранного человека до конца. Лея, смотри, какая субъективность? Неужели ты веришь только в любовь людей одного сословия? Вне его ты видишь корыстный умысел, притом без вариантов?

 Отправлено: 28.05.10 22:46. Заголовок: allitera пишет: Неу..

allitera пишет:

цитата:

Неужели ты веришь только в любовь людей одного сословия? Вне его ты видишь корыстный умысел, притом без вариантов?

Странное замечание после моих сообщений о том что я верю и в любовь Ла Вальер и Монтеспан(меньше правда) и Манчини. Не верю я только Ментенон. В каждой из них я вижу много привлекательного. Ни одна другая фаворитка не вызывает у меня такого отвращения(я знаю,что формально она ею не была). Но если вас не смущает этот "Наполеон в юбке",вы не замечаете ее расчетливости,лживости,уверенности в собственной правоте(часто ошибочной) и праве указывать другим,изворотливости как у ужа на сковородке,холодности и откровенного бессердечия,то я больше не буду писать о ней. К тому же как и бывает в хорошем споре,чем больше мы спорим тем больше убеждаемся каждый в своей правоте

 Отправлено: 28.05.10 22:50. Заголовок: Leja пишет: И брако..

Leja пишет:

цитата:

И браком она была обязана лишь династическим интересам. И уж про любовь так и вовсе никто не заикался.

А какая вообще была норма поведения в таком случае? король изменял вобщем открыто,а если бы она стала изменять насколько жестче отреагировало бы общество?

 Отправлено: 28.05.10 23:00. Заголовок: Leja пишет: король ..

Leja пишет:

цитата:

король изменял вобщем открыто,а если бы она стала изменять насколько жестче отреагировало бы общество?

Королева хоть первая дама государства, а все-таки сама - подданная короля, и измена ему в общем-то измена государственная, плюс затрагивающая законы престолонаследия. Общество отреагировало бы жестко.

 Отправлено: 28.05.10 23:20. Заголовок: В Англии за это Генр..

В Англии за это Генрих 8 отрубал головы,но во Франции я не читала об этом. Например Решелье пытался уличить в измене Анну Австрийскую(причем я так поняла не зависимо от факта ее наличия), но так и не смог. В Проклятых королях поймали трех принцесс с любовниками,одной голову отрубили,а две отправились в монастырь,правда их потом выпустили. Но это было задолго до Луи

 Отправлено: 28.05.10 23:27. Заголовок: Leja пишет: В Прок..

Leja пишет:

цитата:

В Проклятых королях поймали трех принцесс с любовниками,одной голову отрубили,а две отправились в монастырь,правда их потом выпустили.

Обвинили в прелюбодеянии только двух, а третью только в пособничестве. Голову никому не рубили, одну по-тихому задушили в темнице. Вторая уличенная в прелюбодеянии умерла в заключении через несколько лет. А та что пособничала при смене короля была выпущена из заключения, возвращена мужу, которому потом еще и сына родила.

 Отправлено: 28.05.10 23:55. Заголовок: Leja пишет: Но это ..

Leja пишет:

цитата:

Но это было задолго до Луи

Вряд ли к царствованию Луи отношение к женской ( особенно королевской ) измене существенно смягчилось. Возможно, с королевой не обошлись бы столь сурово, но скандал точно был бы большой.

 Отправлено: 29.05.10 00:07. Заголовок: Leja пишет: Наприме..

Leja пишет:

цитата:

Например Решелье пытался уличить в измене Анну Австрийскую(причем я так поняла не зависимо от факта ее наличия), но так и не смог.

А это было на самом деле или фантазия Дюма?

 Отправлено: 29.05.10 08:47. Заголовок: Lotta пишет: А это ..

Lotta пишет:

цитата:

А это было на самом деле или фантазия Дюма?

Уличить на самом деле пытался,а вот про подвески я читала,что это фантазия Дюма.