Отправлено: 18.05.09 21:05. Заголовок: В защиту Колена :), или свобода выбора превыше всего:)
Так, глянула я тут пару тем и кажется мне, что на этом форуме как-то мало уважают Колена, я протестую. Мало того, что сама Анн Голон совершенно возмутительно обошлась с ним ближе к концу серии , так его еще и считают каким-то случайным любовником, подвернувшимся Анжелике под руку после долгого воздержания. Во-первых, если она и готова была взвыть от отсутствия мужика в гареме, то это на фоне безделья, хорошего питания и общей атмосферы нагнетания чувственности. Прыжки по пустыне и вообще экстремальные, изматывающие физически условия быстро излечивают от острой эротической лихорадки. Во-вторых, это, насколько я понимаю, один из двух мужчин, которым она за пятнадцать лет признается в любви (чего потом, как женщина в сущности честная, не отрицает ни про Филиппа, ни про Колена), а тут еще и просто бросается на шею, потому что он блестяще проявил все те качества, которые могут привлечь ее в мужчине: одинокий, бесстрашный, ни на кого не похожий герой; не хватает только прикольности, но в пустыне чувство юмора не имеет такого уж значения . В-третьих, его появление предсказано еще в третьей книжке, где она в первый раз выбирает между сексуальным, жестоким, утопающим в роскоши восточным принцем и героем-маргиналом, лишенным всего, кроме чести и отваги – принцу отказано, как он ни хорош, потому что не только не умеет уважать права западной женщины на свободный выбор, но и, кажется, вообще толком не понимает, о каком таком праве выбирать она ему талдычит … А вот обездоленному, но несгибаемому герою с энтузиазмом предоставляют то, о чем он молит, потому что он это право умеет уважать (и еще похож на Любимого и Единственного, но это уже особая история…). Хотя венгр довольно «клюквенный» и как бы варвар, но ясно, что он в конечном счете все-таки «наш» - борется за свободу и предлагает Анжелике присоединиться. Кстати, и Бахтияри-Бей, и Ракоци – тоже жертвы в общем совсем не плохого, хотя и урезанного перевода. В частности, когда король ей сообщает, что венгра он выслал, она сожалеет, конечно, не о "любовнике с хорошим телом" или каком-то таком кошмаре , а что вроде как здоровая натура и ее друг. Короче, уважает . А в четвертой книжке, соответственно, дан от ворот поворот султану, главным образом потому, что он тиран, а это самое страшное ругательство для французского сознания. Не зря они были такие мастера устраивать революции. Вот и Анжелике тоже предстоит побороться против тиранов, что очень чтится ее соотечественниками. И с этой точки зрения Колен невольно делает буквально все, чтобы она его зауважала, а потом уже он получает то, о чем прочим остается только мечтать, в том числе Любимому и Единственному супругу, который, как всегда, заигрался со своими масками и театральными эффектами. Да Колен еще и сам отказывается и готов терпеть это издевательство, стиснув зубы, потому что не хочет ее принуждать, - это уже высший пилотаж с точки зрения свободолюбивой французской женщины. Короче, свобода – равенство – братство… В смысле, это то, что лежит в основе убеждений самой Анн Голон.
Смирение? Ну если кто-то собрался постричься в монахи, то наверное. Мне лично смирение представляется одной из форм эмоционального бессилия или лени, поэтому я так отреагировала на вашу ремарку. Вы уж простите за откровенность.
Та на фига тебе эксперт со стажем гос власти? Я ш те про другое, про девичье толкую...
У эксперта и с этим в порядке. В общем не сватай - Колен не мой тип, ну совсем. Я люблю, чтобы начитанный, с языком подвешанным. А большие, волосатые и грязные, да еще бородатые - не дай бог.
Отправлено: 28.05.09 18:21. Заголовок: allitera пишет: с я..
allitera пишет:
цитата:
с языком подвешанным.
Так данный герой, как я поняла, эдакий прирожденный оратор, такие самородки бывают в народе и, кстати, чаще среди "морских" людей. У них обычно сознание незашоренное. Ну, у нас были поморы. например. Так что в принципе все точно.
Так данный герой, как я поняла, эдакий прирожденный оратор, такие самородки бывают в народе и, кстати, чаще среди "морских" людей. У них обычно сознание незашоренное. Ну, у нас были поморы. например. Так что в принципе все точно.
Так мало иметь язык. надо еще. чтобы мозг быд наполнен знаниями. Пустозвонство как-то не интересно. Иными словами обладает ли он таким обязательным в то время качеством, как умение поддержать беседу на любую тему?
Вот и славно, я в глубине души именно на это и надеялась.
allitera пишет:
цитата:
А большие, волосатые и грязные, да еще бородатые - не дай бог.
Ну с размерами- как бог дал, а вот посиди твой эксперт 12 годков вместе с Коленом, стал бы такой же волосатый и грязный.
allitera пишет:
цитата:
надо еще. чтобы мозг быд наполнен знаниями.
Знания ведь разные бывают. Однако твой эксперт был более демократичный чем ты и ценил людей с разными знаниями. Из Колена вышел бы замечательный государственный деятель, посол в восточных странах, адмирал, да мало ли кто. Всего-то нужно ему было букавы выучить. Ведь книжные знания- дело наживное, а талант, природная мудрость, характер, обаяние - от Бога. Так что, мне кажется, даже Луи было бы о чем поговорить с коллегой.
Это про кого?.. А так, конечно, комплексы, неизбежные для человека, который по своему природному уму и таланту стоит сильно выше своей среды и социально определеного для него места.
Ну с размерами- как бог дал, а вот посиди твой эксперт 12 годков вместе с Коленом, стал бы такой же волосатый и грязный.
Не уверена. Ведь на востоке читота блюлась и кто хотел. то мог бы найти способ соблюдать культуру тела. А волосатость от генетики зависит. Так что твой вариант бы прокатил. если бы "эксперта" в яму на несколько лет посадили.
Foreigner пишет:
цитата:
Знания ведь разные бывают. Однако твой эксперт был более демократичный чем ты и ценил людей с разными знаниями. Из Колена вышел бы замечательный государственный деятель, посол в восточных странах, адмирал, да мало ли кто
Даже при хороших жанных и некотором опыте знания определяют решающую роль. Нельзя стать дипломатом просто пожив на Востоке и научившись хитрить. Это более сложное искусство. На посылках - да. возможно. вроде как с той ситуацией со священниками. Но не глобально.
Foreigner пишет:
цитата:
Всего-то нужно ему было букавы выучить. Ведь книжные знания- дело наживное, а талант, природная мудрость, характер, обаяние - от Бога.
Абсолютно верно. Согнласна. Но в нашем случае Колену уже под 60 лет. Поздновато. Я вообще стариков не очень. Может к 80 годам он бы и гнажил необходимые зания, но вот только как привлекательный объект его было бы трудно представить.
Foreigner пишет:
цитата:
Так что, мне кажется, даже Луи было бы о чем поговорить с коллегой.
О чем-то поговорить можно. Даже с 3-хлетним ребенком. И какой он на фиг ему коллега.
fornarina пишет:
цитата:
Это про кого?.. А так, конечно, комплексы, неизбежные для человека, который по своему природному уму и таланту стоит сильно выше своей среды и социально определеного для него места.
Гипотетически. но давайте посмотрим на Колена - его мечта - маленький домик, теплая печка, жена и детишки. Ни у зелицы немного в любимой Нормандии. Мило. трогательно и совсем не по-суверенному. Его право. НЕ это не мое. Слишком простоват. И заметили в нем сочетаются смекалка и наивность, хитрость и открытость. И чего его мне навязывают не пойму. Можно подумать в книге больше никого нет.
Отправлено: 29.05.09 11:27. Заголовок: Аллитера, я поняла, ..
Аллитера, я поняла, что Колен не твой тип. Но не нужно умолять его достоинств: он по-житейски умен, умеет управлять людьми, незауряден, имеет опыт управления людьми разных конфессий, а это было очень важно в то время, когда столкновения на религиозной почве были повсюду. Так что Пейрак идеальную кандидатуру выбрал для губернаторства в Голдсборо. Так что надо за Жоффа порадоваться. А на счет возраста - на мой взгляд ему где-то 50 в последнем томе, а не 60. Все таки Жофф постарше Колена.
он по-житейски умен, умеет управлять людьми, незауряден, имеет опыт управления людьми разных конфессий, а это было очень важно в то время, когда столкновения на религиозной почве были повсюду.
Но этого безусловно мало. Насчет религиодности - так и сейчас этих столконовений не меньше. Мне странно, что за столько времени он так и не получил тягу к учению. хотя бы самому примитивному. Если не ошибаюсь он только после встречи в Голдсборо стал обучаться грамоте. Ну ладно бы останься он обычным нормандским моряком. Но его жизнь покидала. многое показала - а где же рвение.
Шантеклера пишет:
цитата:
Так что Пейрак идеальную кандидатуру выбрал для губернаторства в Голдсборо.
Тут я не спорю. В губернаторы его. Только какое это иметт отношение к тому, что я сказала. Эти умения не 0заменяют его неумений.
Шантеклера пишет:
цитата:
. А на счет возраста - на мой взгляд ему где-то 50 в последнем томе, а не 60. Все таки Жофф постарше Колена.
точно его возраст так и не назван. но то. что за пятьдесят намекали. Так как он уже в Марокко был не первой свжести - там ему за сорок было. Так что из нехитрых математичских расчетов возраст к концу саги получается под 60, как и Пейраку.
Зачем же тогда она бросалась на шею в искушении, если не любила Колена? Зачем тогда она его защищала перед Жофреем? Мне кажется, что скорее она никогда не любила Филиппа. Просто вбила себе это в голову. Да, была влюблена, но по настоящему полюбить не успела. Любовь - это спокойное чувство. А ничего спокойного она к Филу не чувствовала.
Виктория, относительно Филлипа, я соглашусь: никакой любви у нее в нему не было. Были разные чувства на разных этапах развития их отношений. Анж любила не Филлипа, а свою первую любовь к нему, это очевидно, и в в книге она в общем-то это неоднократно говорит. И еще мне порой кажется, что Фил был как определенная для нее одержимость: влюбить его в себя ! В противном случае это подрывало ее самоуверенность. С Коленом... Ну, любов она тоже разная бывает. Совместные испытания сплачивают... сексуально. Но я уверена, что Анж всерьез не рассматривала их будущее. Они люди совершенно разных слоев, вылеплены из разного теста. Как написала zoreana - им явно не по пути.
Отправлено: 29.05.09 22:20. Заголовок: Desiree пишет: С Ко..
Desiree пишет:
цитата:
С Коленом... Ну, любов она тоже разная бывает. Совместные испытания сплачивают... сексуально. Но я уверена, что Анж всерьез не рассматривала их будущее. Они люди совершенно разных слоев, вылеплены из разного теста. Как написала zoreana - им явно не по пути.
Вот с этим я согласна. Даже если бы мадам и уехала с ним в Нормандию, больше пары лет такой деревенской жизни она бы не выдержала и слиняла бы от него.
Аллитера, ну не всем же быть такими образованными как Пейрак. Я видела таких людей, которым комфортно в том умственном состоянии, в котором они живут. Но это не умаляет природного ума и с ними приятно общаться. Конечно, не все темы они поддержать, но не стоит умалять их достоинств. Не нужно всех судить по себе, я тоже не могу без образования, но это не значит, что постоянное самообразование нужно всем.
Ведь на востоке читота блюлась и кто хотел. то мог бы найти способ соблюдать культуру тела.
Ага, у всех рабов по субботам был банный день.
allitera пишет:
цитата:
Даже при хороших жанных и некотором опыте знания определяют решающую роль. Нельзя стать дипломатом просто пожив на Востоке и научившись хитрить. Это более сложное искусство. На посылках - да. возможно. вроде как с той ситуацией со священниками.
Как раз для посла в Морокко у него знаний было больше чем у любого профессионального дипломата. Ведь в Короле описано каким провалом могут обернуться общие знания, даже при наличии языка, без понятия о тонкостях восточного менталитета. Финт со священниками - есть примет такого сложного искусства. Одно дело когда приезжает дипломатический кагал, за которым стоит мощная государственная машина и начинает качать права: мы вам построим мечеть, а вы отпустите пару десятков рабов-христиан. А тут мужик одним своим авторитетом порешал вопросы.
allitera пишет:
цитата:
Но в нашем случае Колену уже под 60 лет.
Да ты чо, ей бо! Ему в Мекнесе 'на вид было лет сорок'.
Даже если бы мадам и уехала с ним в Нормандию, больше пары лет такой деревенской жизни она бы не выдержала и слиняла бы от него.
Да это классическая любовная связь в экзистенциальной, то есть пограничной и совершенно неординарной ситуации, когда до смерти четыре шага, все прошли проверку огнем, а условности потеряли значение. На время, конечно. Никакого будущего почти никогда и не бывает. Foreigner пишет:
цитата:
Ага, у всех рабов по субботам был банный день.
Чтоб был повод оценить гигиенические представления мусульман и перейти, наконец, в истинную веру.
Аллитера, ну не всем же быть такими образованными как Пейрак.
Верно. Но от этого такие, как Пейрак у меня по рейтингу значительно выше. :)
Шантеклера пишет:
цитата:
Даже если бы мадам и уехала с ним в Нормандию, больше пары лет такой деревенской жизни она бы не выдержала и слиняла бы от него.
2 года? Не думаю. что она и один бы выдержала. Вона как после зимовки в Вапассу о ручках сожалела, а тут - коровник, курятник, обработка земли и после жизни в свете?
Шантеклера пишет:
цитата:
Я видела таких людей, которым комфортно в том умственном состоянии, в котором они живут. Но это не умаляет природного ума и с ними приятно общаться. Конечно, не все темы они поддержать, но не стоит умалять их достоинств. Не нужно всех судить по себе, я тоже не могу без образования, но это не значит, что постоянное самообразование нужно всем.
Есть люди живут на улицах, лазят на помойках и им комфортно. Именно отсутствие стремления у таких людей ( я не о бомжах сейчас) деляает их для меня не интересными. Наверняка с людьми своего уровня они вполне смогут свободно общаться. Но я с такими ну в очереди поболтать могу но врядли введу в круг своих близких знакомств. И зачем ты говоришь, что я умаляю их достоинства - это же не так. Ведь не бывает людей совсем без достоинств, как и идеальных.
Foreigner пишет:
цитата:
Ага, у всех рабов по субботам был банный день.
Ну Колен был не все. Ему даже султан своих женщин давал. А как содержались рабы в Мекнесе - не знаю. Но врядли те, что сидели возле дворца ходили немытыми, кто их вонь терпеть бы стал.
Foreigner пишет:
цитата:
Как раз для посла в Морокко у него знаний было больше чем у любого профессионального дипломата. Ведь в Короле описано каким провалом могут обернуться общие знания, даже при наличии языка, без понятия о тонкостях восточного менталитета.
Он знал коньюктуру. так сказать. Особенности и специфику людей Востока. но дипломатические хитрости. нужды гос-ва, компромиссы какие возможны. а какие нет - не знал. Он вполне бы мог быть помощником посла. На не самим послом. В общем он всегда был простоват. Потому не удивительно, что с ним сыграли дурную шутку продав Голдсборо. Foreigner пишет:
цитата:
Да ты чо, ей бо! Ему в Мекнесе 'на вид было лет сорок'.
Ну и я о том же. Теперь годки то прибавь. Ведь Анж тогда только 30 лет. А в конце книги уже 44.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, так его еще и считают каким-то случайным любовником, подвернувшимся Анжелике под руку после долгого воздержания. 
. 
и героем-маргиналом, лишенным всего, кроме чести и отваги – принцу отказано, как он ни хорош, потому что не только не умеет уважать права западной женщины на свободный выбор, но и, кажется, вообще толком не понимает, о каком таком праве выбирать она ему талдычит 
, а что вроде как здоровая натура и ее друг. Короче, уважает 
. 
Совместные испытания сплачивают... сексуально. Но я уверена, что Анж всерьез не рассматривала их будущее. Они люди совершенно разных слоев, вылеплены из разного теста. Как написала zoreana - им явно не по пути.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума