Отправлено: 21.06.08 16:18. Заголовок: Vote: Кто сильнее боролся за любовь? - 3

Друзья! Кажется такой темы еще не было! Кто сильнее, упорнее и дольше боролся за любовь, в частности, за любовь Анжелики? Результат претендента не важен, главное приложенные усилия.

 Отправлено: 03.11.08 23:57. Заголовок: Xvost пишет: я мог..

Xvost пишет:

цитата:

я могу вам только предложить убрать короля и его чувства из романа и посмотреть что получится. Как минимум нарушится большинство причинно-следственных связей в завязке всей истории.

Ну, давайте уберем...Нет короля или он как фон вообще...Пейрак все равно будет подставлен и "сожжен"...Он враг Фуке в первую очередь. Анжелика окажется на дне общества...Начнет свое восхождение...Допустим, она не выйдет замуж за маркиза...не станет придворной дамой...а минуя этот этап сразу попадет на средиземноморье, потом вернется ....допустим не будет бунта против короля, будет бунт против какого-нибудь сеньора из Пуату...который разрушит замок (т.е. в принципе можно смоделировать эту ситуацию и так). И что?

Я не говорю, что король совсем не сыграл никакой роли. Конечно, сыграл...Но отнюдь и далеко не самую главную.
А уж его личность вообще особого значения не имела.
Разумеется, это мое личное мнение:)

allitera пишет:

цитата:

Вы в самом деле в это верите? Я так понимаю глупо убеждать вас. что у короля были предметы для страсти подостойнее.

Подостойней с вашей точки зрения, но не с моей.

allitera пишет:

цитата:

Нет ни одной книги. где не было бы короля. Он третий герой - признайте это.

Анжелика в любви, Анжелика в Новом Свете - там нет короля...Воспоминания о нем возможно есть, а самого его нет.
allitera пишет:

цитата:

А что уникального в чувствах Пейрака?

Пейрак тут не причем. Не сруливайте. Речь идет об уникальности чувств короля к Анжелике. По словам автора.

allitera пишет:

цитата:

А во-вторых идея ее влюбленности - дает ответ на все странные и неадекватные поступки Анж. Мне как-то приятнее думать, что она запуталась в чувствах. чем то. что она взбалмошная дура.

Если вы хотите сказать,ч то Анжелика была влюблена в короля, то я не согласна с этой точкой зрения.
Самое большее, что она к королю испытывала это было уважение, трепет возможно...но не любовный, а от того, что ей льстило королевское внимание...Еще она его жалела...))

allitera пишет:

цитата:

Анжелика начинает чувствовать к королю то чувство, которое, как ей начинает казаться близко к любви. а это идет в разрез с ее чувством к Жоффрею.

Это ваши фантазии, не более. В тексте такого нет.

allitera пишет:

цитата:

В сущности она так и говорит в 5 томе.

Цитату в студию.
allitera пишет:

цитата:

Это немоя прерогатива - на то есть господь Бог - я же просто констатирую.

Хмм...а вы где-то утверждали, что вы атеистка))) Оказывается не до конца))
allitera пишет:

цитата:

препочитаю действие. чем просто созерцание и переосмысливание прожитого. Это не для моего возраста. Анализировать я смогу и позже. когда сил на действия не останется. :)

Мне стало интересно...сколько же вам лет. На мой взгляд, думать нужно в любом возрасте))) А иначе думалка может атрофироваться...к тому времени, когда на действие не останется сил.

 Отправлено: 04.11.08 10:06. Заголовок: РЎРїРёРєР° пишет: Н..

РЎРїРёРєР° пишет:

цитата:

Ну, давайте уберем...Нет короля или он как фон вообще...Пейрак все равно будет подставлен и "сожжен"...Он враг Фуке в первую очередь. Анжелика окажется на дне общества...Начнет свое восхождение...Допустим, она не выйдет замуж за маркиза...не станет придворной дамой...а минуя этот этап сразу попадет на средиземноморье, потом вернется ....допустим не будет бунта против короля, будет бунт против какого-нибудь сеньора из Пуату...который разрушит замок (т.е. в принципе можно смоделировать эту ситуацию и так). И что? Я не говорю, что король совсем не сыграл никакой роли. Конечно, сыграл...Но отнюдь и далеко не самую главную. А уж его личность вообще особого значения не имела. Разумеется, это мое личное мнение:)

Вы пишите какую-то несусветную глупость. ))
Если бы не король, то не факт, что кто-то другой спас Пейрака от костра
Если бы не король, она бы и не узнала, что Пейрак может быть жив, как следствие не было бы никакого средиземноморья ))
А чтобы король ей что-то рассказал, ей нужно было оказаться в нужное время в нужном месте и в нужной ситуации ))

Если вы уж дискутируете, то попытайтесь призвать хоть каплю логики, а то получается: я так думаю, потому что я так считаю и точка ))

 Отправлено: 04.11.08 11:34. Заголовок: Xvost пишет: Если в..

Xvost пишет:

цитата:

Если вы уж дискутируете, то попытайтесь призвать хоть каплю логики, а то получается: я так думаю, потому что я так считаю и точка ))

Хвост, у меня с логикой все в порядке...Просто фантазию нужно иметь, уважаемая)))
Xvost пишет:

цитата:

Если бы не король, то не факт, что кто-то другой спас Пейрака от костра

Да почему же? Неужели вашей ыантазии не хватает на то, чтобы представить себе другой вариант развития событий?
Xvost пишет:

цитата:

Если бы не король, она бы и не узнала, что Пейрак может быть жив, как следствие не было бы никакого средиземноморья ))

А вот об этом ей как раз мог бы и Дегре рассказать..У него накопилось немало вызывающих подозрение в гибили графа на костре фактов.

 Отправлено: 04.11.08 12:45. Заголовок: Спика пишет: А вот ..

Спика пишет:

цитата:

А вот об этом ей как раз мог бы и Дегре рассказать..У него накопилось немало вызывающих подозрение в гибили графа на костре фактов

Если бы он мог рассказать, то он бы это и сделал. А как мы видим Дегре этого делать не собирался, более того сам отговаривал Анжелику от опрометчивых поступков. Так что не скажи это король. Дегре бы и дальше молчал. как это он и делал.

Спика пишет:

цитата:

а минуя этот этап сразу попадет на средиземноморье,

И какая нелгкая ее туда занесет? Смысл книги Голон. что у нее все логично. а главное - реально. в отличие от сказочного - допустим и вдруг. Какой сеньор нападет на Анжелику. в этой стране уже давно один суверен. Никаких феодалов нет. А все большие венотры - подносят тапочки к королевской постели. О чем вы? Я понимаю, что для вас история - ничто, но Голон не только ее уважает. а как раз наживает на то, что ее роман в первую очередь исторический.

Спика пишет:

цитата:

Подостойней с вашей точки зрения, но не с моей.

Вы судите от незнания. Ведт вам не счем сравнивать :)
Я бы остереглась делать поспешные выводы.

Спика пишет:

цитата:

Пейрак тут не причем. Не сруливайте. Речь идет об уникальности чувств короля к Анжелике. По словам автора.

Это было вообще ни квам. А где автор пишет об уникальности чувств короля к Анжелике?

Спика пишет:

цитата:

Анжелика в любви, Анжелика в Новом Свете - там нет короля...Воспоминания о нем возможно есть, а самого его нет.

ВОт именно - его физически нет - а воспоминания и незримое присутствие - предостаточно. Даже Ж не может таким похвалиться. Его просто забывают на парочку томов. А это несколько лет. Напомню. что 6 и 7 том - это менее года.

Спика пишет:

цитата:

Еще она его жалела...))

Это смешно, пусть бы она себя пожалела. Тут на вас опять повлиял фильм. Анжелика на протяжении всей книги ни разу не испытывала жалости. Восхищение - да. В фильме это чувство было заменено.


Спика пишет:

цитата:

Это ваши фантазии, не более. В тексте такого нет.

В тексте нет ничего. чтобы опровергало мои фантазии. Контекст автора позволяет мне так думать, тем более полно и намеков. да и прямых фраз. А мои фантазии - это 5 том - перечитайте. Я, конечно. польщена. что вы наделяете меня фантазией Голон. но не могу с этим согласится - чу.ого мне не надо.

Спика пишет:

цитата:

Цитату в студию.

Солнце мое - там не цитата - там большой кусок - со сценой с Молином - не поленитесь - откройте книжечку.
Спика пишет:

цитата:

Хмм...а вы где-то утверждали, что вы атеистка))) Оказывается не до конца))

И по прежнему утверждаю. Если вы не понимаете разницы между моей фразой и набожностью - не мне вам ее объяснять - я не священник и такая тематика для меня скучна.

Спика пишет:

цитата:

Мне стало интересно...сколько же вам лет. На мой взгляд, думать нужно в любом возрасте)

Вы не знаете разницы между тем чтобы созерцать, анализировать и думать? Не надо писать прописные истины, что думать надо всегда - на то мы и хомо сапиенсы. давайте без примитива все-таки. Сколько мне лет - вы можете узнать и сами - я своего возраста не скрываю. в отличие от вас. Это ведь вы не ответили на этот вопрос, хотя это уже и послужило для меня ответом.

 Отправлено: 04.11.08 14:51. Заголовок: allitera пишет: Даж..

allitera пишет:

цитата:

Даже Ж не может таким похвалиться. Его просто забывают на парочку томов.

Ничего подобного. Это короля прекрасно забывают, когда он перестает быть нужен, а Жоффрей есть во всех книгах об Анжелике. Во всех.
Или как реальное лицо, или как ее воспоминания...
allitera пишет:

цитата:

Анжелика на протяжении всей книги ни разу не испытывала жалости.

Испытывала, когда пренебрежительно довольно говорила о том, что в любви решает женщина ...и королю она сказала "нет", потому что он ее как мужчина не привлекал.
allitera пишет:

цитата:

Контекст автора позволяет мне так думать, тем более полно и намеков. да и прямых фраз

Ну круто. Хорошая отмаза. Я могу с таким же успехом заявить, что контекст романа оправдывает и все мои фантазиии...
allitera пишет:

цитата:

Я, конечно. польщена. что вы наделяете меня фантазией Голон. но не могу с этим согласится - чу.ого мне не надо.

Это вы себе льстите. Я вообще сомневаюсь в наличии у вас фантазии)))
allitera пишет:

цитата:

Если вы не понимаете разницы между моей фразой и набожностью - не мне вам ее объяснять

:) Это вы не понимаете разницы между атеизмом и набожностью. Атеизм - отсуствие веры в то, что Бог есть. А набожность - это высокая степень религиозности. Вы заявляете,ч то атеистка и в тоже время в ожной из фраз апеллируете к Богу...Сами же себе и противоречите.
Ну это нормально. Я уже привыкла к этому.allitera пишет:

цитата:

Сколько мне лет - вы можете узнать и сами - я своего возраста не скрываю. в отличие от вас.

А я что скрываю что ли? Мне 27.


allitera пишет:

цитата:

Если бы он мог рассказать, то он бы это и сделал.

Необязательно. Не все, что можно делается. Мы рассматривали одну из вероятностей.

allitera пишет:

цитата:

И какая нелгкая ее туда занесет?

Да мало ли. Аллитера, вы понимаете что это гипотетическая реальность...вариант. Вы же надеюсь, не считает, что то как придумала сюжетную линию Голон - это единственно верный логический вариант? Их вполне может быть несколько.
allitera пишет:

цитата:

Вы судите от незнания. Ведт вам не счем сравнивать :)

Почему не с чем))) Анжелика - это в первую очередь художественный роман, а не исторические хроники короля Людовика XIV.

 Отправлено: 04.11.08 17:13. Заголовок: Спика пишет: Ничего..

Спика пишет:

цитата:

Ничего подобного. Это короля прекрасно забывают, когда он перестает быть нужен, а Жоффрей есть во всех книгах об Анжелике. Во всех. Или как реальное лицо, или как ее воспоминания...

Вы знаете, это глупо - я говорю есть, вы нет. Ну не верите - проведите статистику кратность появления слово король и Луи с кратностью Пейрак и Жоффрей.

Спика пишет:

цитата:

Испытывала, когда пренебрежительно довольно говорила о том, что в любви решает женщина ...и королю она сказала "нет", потому что он ее как мужчина не привлекал.

И где тут жалость? По-моему тут самодовольство.

Спика пишет:

цитата:

Я могу с таким же успехом заявить, что контекст романа оправдывает и все мои фантазиии...

Сказать то вы можете что угодно, что черное это белое. к примеру. А как насачет доказать?

Спика пишет:

цитата:

Это вы себе льстите. Я вообще сомневаюсь в наличии у вас фантазии

Я вас уже предупреждала, что я общаюсь только с теми, кто понимает, что надо уважать собеседника. Я себе не позволяла писать все, что я думаю о вас, хотя бы потому, что это может быть неправильным впечатлением. В общем вас врядли удивит, что засим я прерываю эту беседу. Возможно найдется тот, кто будет терпеть ваше безобразное отношение или понравится вам настолько, что вы отступите от своих более чем странных принципов и начнете его уважать.

 Отправлено: 04.11.08 19:44. Заголовок: Спика пишет: Прост..

Спика пишет:

цитата:

Просто фантазию нужно иметь, уважаемая)))

В данном случае речь не о фантазии, а о соблюдении логических цепочек в произведении автора, в сохранении характеров героев. Можно нафантазировать себе виртуальную реальность, где, например, Дегре расскажет Анжелике то, о чем не знал или то, о чем не хотел ей говорить, только это будет уже не роман Голон, а аушный фанфик по мотивам ))
Спика пишет:

цитата:

Да почему же? Неужели вашей ыантазии не хватает на то, чтобы представить себе другой вариант развития событий?

моей фантазии хватит на многое )) вот только меня интересует в данном случе не фантазия, а реальность происходящего )) Вы реальность от фантазии отличаете? :)

Спика пишет:

цитата:

Это вы себе льстите. Я вообще сомневаюсь в наличии у вас фантазии)))

Что-то вы повторяетесь. У самой то как с воображением? ))))

 Отправлено: 14.06.10 18:39. Заголовок: Мне кажется за любов..

Мне кажется за любовь упорнее и достойнее всех боролся именно король. Да он не влюбился в героиню с первого взгляда,но когда осознал всю глубину своего чувства,то больше уже никогда от него не отрекался. Жоффрей на мой взляд за любовь боролся крайне вяло. Только узнал,что жена вышла замуж вторично,вычеркнул ее из своей жизни и по одалискам. А перебить женщину у красавца-маршала по совместительству первой любви слабо? Он ведь ее первый мужчина,сильнейшая любовь. Это не может просто кануть в Лету. Но он показывает сколь невысокого мнения он о возлюбленной. Ж. даже не пытается понять,что девушка осталась одна,без средств. Куда по его мнению она должна была пойти? Кто сказал,если вышла замуж-значит любовь до гроба. Но Ж. в глубине души скрывает дикие комлексы. Он хромой урод,кто ж такого полюбит? На это способна лишь женщина с чистым сердцем,но А. не подпадает под такое определение с его точки зрения. С королем он ей весь мозг высушил,а почему? Да потому что опять-таки паталогически ей не доверяет,не верит до конца в собственные мужские чары. Поэтому и думает,что бедность оттолкнула бы героиню. То есть он подозревал в ней пусть и не явный корыстный интерес. А вот король наоборот всегда даже в минуты слабости и глупости героини пытается увидеть в ней то лучшее,чего она может и сама в себе уже не видит. Он постоянно взывает к ее благоразумию(наивный,откуль мука-то Вань),поддерживает насколько позволяют рамки приличий,даже когда она открыто оскорбляет его. Вот он настоящий сильный,умный,гордый,благородный мужчина! Джентльмен. Филипп вообще за любовь не борется. Подумаешь какой пустяк. Есть вещи и поважнее.

 Отправлено: 14.06.10 21:32. Заголовок: Leja :sm36: :sm36:..

Leja

 Отправлено: 14.06.10 21:49. Заголовок: Leja и я присоединяю..

Leja и я присоединяюсь

 Отправлено: 14.06.10 22:19. Заголовок: А я думала меня за т..

А я думала меня за такую оценку Ж. яйцами тухлыми забросают

 Отправлено: 14.06.10 22:26. Заголовок: Leja пишет: А я дум..

Leja пишет:

цитата:

А я думала меня за такую оценку Ж. яйцами тухлыми забросают

Ничего. отобьемся.

 Отправлено: 14.06.10 22:27. Заголовок: Leja пишет: А я дум..

Leja пишет:

цитата:

А я думала меня за такую оценку Ж. яйцами тухлыми забросают

У всех по разному, одни любят де Пейрака, другие - нет, так что все нормально.

 Отправлено: 14.06.10 22:28. Заголовок: allitera пишет: Нич..

allitera пишет:

цитата:

Ничего. отобьемся.

То ли яйца у поклонников уже закончились, то ли поклонники у графа. Это так, на правах шутки.

 Отправлено: 14.06.10 22:32. Заголовок: Посмотрела Еще одну ..

Посмотрела Еще одну из рода Болейн,понравились слова Анны,о том,что мужчина должен быть сильным и уметь прощать,а не нянчиться со своей обидой как медвежонок с больной лапкой.