Отправлено: 12.05.08 13:13. Заголовок: Поведение Анжелики

Поскольку тема Внешний вид героев романа плавно перешла в обсуждение поведения героини, а тема "Ошибки Анжелики" - в сравнительную характеристику томов серии, переношу сюда последние сообщения, затрагивающие поступки Анжелики и их мотивацию.

 Отправлено: 11.05.08 23:24. Заголовок: allitera пишет: Вых..

allitera пишет:

цитата:

Выходит она противоречит с Анжеликиным впечатлением о короле, когда она его за жабо трясти собиралась, именно потому, что он ей казался мальчишкой.

Видимо, по мысли автора, король еще тогда этот путь к возмужанию не прошел, или Анжелика не смогла увидеть обратное. allitera пишет:

цитата:

Из Квебека, она мне всегда нравилась. По-моему это инициатива Ж, он сказал это к тому, что королю нужны развлечения и Флоримон как раз займется этим.

Инициатива то Пейрака. Но мысли это вроде Анжеликины (или авторский текст), когда Молин ей рассказывает о реакции короля на ее письмо, которое Молин привез королю: "Вы ей скажите, Молин, что Версаль так красив!".

 Отправлено: 11.05.08 23:29. Заголовок: Olga пишет: Видимо,..

Olga пишет:

цитата:

Видимо, по мысли автора, король еще тогда этот путь к возмужанию не прошел, или Анжелика не смогла увидеть обратное

Наверное второе. так как он не мог же возмужать за один год довольно спокойной жизни, в противовес гражданской войны в детстве.

 Отправлено: 11.05.08 23:34. Заголовок: Olga пишет: Инициат..

Olga пишет:

цитата:

Инициатива то Пейрака. Но мысли это вроде Анжеликины (или авторский текст), когда Молин ей рассказывает о реакции короля на ее письмо, которое Молин привез королю: "Вы ей скажите, Молин, что Версаль так красив!".

Точно - я посмотрела - это авторский текст. Кстати вычитала там мнение Молина по поводу Ментенон, он утверждает, что отношения у них платонические с королем. и у нее нет шансов, если появиться Анжелика. (откуда Молину, сидящему в провинции знать то, чего не знают самые приближенные придворные).

 Отправлено: 11.05.08 23:47. Заголовок: allitera пишет: Кст..

allitera пишет:

цитата:

Кстати вычитала там мнение Молина по поводу Ментенон, он утверждает, что отношения у них платонические с королем. и у нее нет шансов, если появиться Анжелика. (откуда Молину, сидящему в провинции знать то, чего не знают самые приближенные придворные).

Меня еще в пятом томе удивила его осведомленность об отношении короля и Анжелики. Что он мог знать, сидя в Плесси? Имел агентурную сеть при дворе, что ли? Не хило так.

 Отправлено: 11.05.08 23:49. Заголовок: allitera пишет: Нав..

allitera пишет:

цитата:

Наверное второе. так как он не мог же возмужать за один год довольно спокойной жизни, в противовес гражданской войны в детстве.

Ну, между сценой в Лувре и разговорм в кабинете с королем и Кольбером (третий том) проходит не год. Людовик стал полновластным королем, Анж. хлебнула всякого. Вот оба и возмужали.

 Отправлено: 12.05.08 00:09. Заголовок: Olga пишет: Меня ещ..

Olga пишет:

цитата:

Меня еще в пятом томе удивила его осведомленность об отношении короля и Анжелики. Что он мог знать, сидя в Плесси? Имел агентурную сеть при дворе, что ли? Не хило так.

Нет, он был личным психотерапевтом короля. тот ему в жилетку плакался.

Olga пишет:

цитата:

Ну, между сценой в Лувре и разговорм в кабинете с королем и Кольбером (третий том) проходит не год. Людовик стал полновластным королем, Анж. хлебнула всякого. Вот оба и возмужали.

Она увидела перемену в короле раньше, когда у него сын родился. помнишь. пришла с цветочницами. И сразу задрожала. затряслась и вынесла себе приговор. что дура. что сразу его не разглядела.

 Отправлено: 12.05.08 00:21. Заголовок: allitera пишет: Нет..

allitera пишет:

цитата:

Нет, он был личным психотерапевтом короля.

И по совместительству свечку держал в спальне.
allitera пишет:

цитата:

тот ему в жилетку плакался.

Часто плакаться приходилось, до такой степени в курсе этих дел господин Молин.
allitera пишет:

цитата:

Она увидела перемену в короле раньше, когда у него сын родился. помнишь. пришла с цветочницами. И сразу задрожала. затряслась и вынесла себе приговор. что дура. что сразу его не разглядела.

Да, помню. Может автор тут хотела подчеркунть известный факт, что для Анжелики. как и для многих король оказался не тем мальчиком, которым его знали во времена Мазарини.

 Отправлено: 12.05.08 00:26. Заголовок: Olga пишет: Часто п..

Olga пишет:

цитата:

Часто плакаться приходилось, до такой степени в курсе этих дел господин Молин

Ну еженедельные сеансы.

Olga пишет:

цитата:

И по совместительству свечку держал в спальне.

Ну раз с Ментенон он ошибся, то не держал.

Olga пишет:

цитата:

Да, помню. Может автор тут хотела подчеркунть известный факт, что для Анжелики. как и для многих король оказался не тем мальчиком, которым его знали во времена Мазарини.

А скорее через Анж показать кто такой король Франции для его подданных. Этот театральный ход Луи не грех использовать в романе.

 Отправлено: 12.05.08 00:39. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну раз с Ментенон он ошибся, то не держал.

Но он то утверждает, что не было, как будто именно держал.
allitera пишет:

цитата:

А скорее через Анж показать кто такой король Франции для его подданных. Этот театральный ход Луи не грех использовать в романе.

Другое дело, что Анж. все поняла про короля, а потом опять забыла. Девичья память!

 Отправлено: 12.05.08 00:44. Заголовок: Olga пишет: Но он т..

Olga пишет:

цитата:

Но он то утверждает, что не было, как будто именно держал.

Так если бы держал. то знал что было. А таак это он свои измышления, а точнее дворцовые сплетни.

Olga пишет:

цитата:

Другое дело, что Анж. все поняла про короля, а потом опять забыла. Девичья память!

Да тут- особенность характера. Как она отреагировала на письмо короля в Квебеке: Что он о себе думает, неужели не понимает, что я ему нанесла самые чувствительные удары? Какого? Ну тут явно мания величия. Правильно про нее крестьяне Пуату говорили. Еще час назад она дрожала от того решения, которое примет король, а тут такие выпады.

 Отправлено: 12.05.08 00:53. Заголовок: allitera пишет: А т..

allitera пишет:

цитата:

А таак это он свои измышления, а точнее дворцовые сплетни.

Ну и молчал бы. А то переквалифицировался в придворные сплетники.
allitera пишет:

цитата:

Что он о себе думает, неужели не понимает, что я ему нанесла самые чувствительные удары? Какого? Ну тут явно мания величия.

Да, воображает о себе не слабо. Шесть лет король сидел и в подушку по ней плакал. Хотя до этого думала, что король ее вообще убить жаждет. Да, девушка, не дотягивает до благородства короля, просто не понимает его.
allitera пишет:

цитата:

Правильно про нее крестьяне Пуату говорили.

А чего они говорили то?
allitera пишет:

цитата:

Еще час назад она дрожала от того решения, которое примет король, а тут такие выпады.

Ага, развораивала письмо короля чуть ли не дрожащими руками. А как прочитала, то единственное что решила, это то, что король по прежнему ее поклонник, так сразу нос задрала - что он сделал, как он мог забыть, что я жена графа де Пейрака? Ну и ну.

 Отправлено: 12.05.08 09:20. Заголовок: Olga пишет: А чего ..

Olga пишет:

цитата:

А чего они говорили то?

Что у Анжелики мания величия. Так кстати и автор сказала.

Olga пишет:

цитата:

А как прочитала, то единственное что решила, это то, что король по прежнему ее поклонник, так сразу нос задрала - что он сделал, как он мог забыть, что я жена графа де Пейрака? Ну и ну.

Это свойственно еей лицемерие. Притом она сама в это верит.

Olga пишет:

цитата:

Ну и молчал бы. А то переквалифицировался в придворные сплетники.

Что не выдумаешь, чтобы поддержать самомнение героини.

Olga пишет:

цитата:

Да, воображает о себе не слабо. Шесть лет король сидел и в подушку по ней плакал. Хотя до этого думала, что король ее вообще убить жаждет. Да, девушка, не дотягивает до благородства короля, просто не понимает его.

Еще раз подумаешь, выходит она уважает тех, кто с ней плохо себя ведет. А как к ней с уважением. она расценивает это, как слабость.

 Отправлено: 12.05.08 10:14. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это свойственно еей лицемерие. Притом она сама в это верит.

Вот это то хуже всего. Понятно, что иногда людям приходится идти на ложь, но хоть себе то признайся в этом.
allitera пишет:

цитата:

Еще раз подумаешь, выходит она уважает тех, кто с ней плохо себя ведет. А как к ней с уважением. она расценивает это, как слабость.

И пыталась тогда манипулировать человеком. А когда ей давали красный свет, жутко бывала недовольна и кричала об оскорбленном достоинстве.

 Отправлено: 12.05.08 10:37. Заголовок: Olga пишет: И пытал..

Olga пишет:

цитата:

И пыталась тогда манипулировать человеком. А когда ей давали красный свет, жутко бывала недовольна и кричала об оскорбленном достоинстве.

Я вот тут подумала. может Анж так рьяно вступила в мятеж, не потому, что реально хотела в нем участвовать и за это платить. А искренне полагала. что ей это сойдет с рук, за прекрасные глазки. Потому так и разошлась, что реально не оценивала опасность своих поступков. Полагала, что ей-то ничего не грозит. Возможно даже подсознательно - отсюда и бравада.

 Отправлено: 12.05.08 10:57. Заголовок: allitera пишет: А и..

allitera пишет:

цитата:

А искренне полагала. что ей это сойдет с рук

Конечно, она так подсознательно и считала. Это после того как король за ней корабль то прислал, открыл все карты. Вот она и решила, что все сойдет с рук. Еще ее "подвиги" на востоке очень способствовали самомнению, какая она де исключительная, способная на невероятные вещи и ей ничего не будет. Еще показателен момент, где она выражает недовольство, что король прислал к ней Флоримона.

 Отправлено: 12.05.08 10:59. Заголовок: Olga пишет: Еще пок..

Olga пишет:

цитата:

Еще показателен момент, где она выражает недовольство, что король прислал к ней Флоримона.

Вроде его не король прислал, а его иезуиты турнули.

Olga пишет:

цитата:

. Еще ее "подвиги" на востоке очень способствовали самомнению, какая она де исключительная, способная на невероятные вещи и ей ничего не будет.

Да безусловно после такого подвига чувствуешь себя всесильной. Несмотря на нездоровье.

 Отправлено: 12.05.08 11:20. Заголовок: allitera пишет: Вро..

allitera пишет:

цитата:

Вроде его не король прислал, а его иезуиты турнули.

А Анж. сочла, что король. Дескать какой редиска, напомнил ей, что у нее есть обязанности по отношению к сыну.
allitera пишет:

цитата:

Да безусловно после такого подвига чувствуешь себя всесильной.

Жизнь развеяла ее убежденность, жаль только что сама Анжелика так ничего и не поняла.

 Отправлено: 12.05.08 11:32. Заголовок: Olga пишет: А Анж. ..

Olga пишет:

цитата:

А Анж. сочла, что король. Дескать какой редиска, напомнил ей, что у нее есть обязанности по отношению к сыну.

По-моему она злилась, что опала отразилась на ребенке.

Olga пишет:

цитата:

жаль только что сама Анжелика так ничего и не поняла.

ПОтому что не анилизировала и не раскаялась. А как учиться на своих ошибках, если изначально отвергаешь их вероятность?

 Отправлено: 12.05.08 12:36. Заголовок: Девочки, Боже мой, д..

Девочки, Боже мой, да как же цитаты-то вставлять! Я не могу принять толком участия.

 Отправлено: 12.05.08 12:41. Заголовок: Женя, в верху окошка..

Женя, вверху окошка, где Вы текст пишете, есть кнопочка вот с таким значком



Если не найдете, набираете английскими буквами вот так: [quote] [/quote ] (только в конце без пробела, это я чтоб автоматически цитату не сделало), и в середине между этими тегами пишете текст цитаты.

 Отправлено: 12.05.08 12:49. Заголовок: Я наверное никогда н..

Я наверное никогда не научусь этими делами пользоваться ДЛя меня это тёмный лес.
Я вот о чём.. Анж отвергает свои ошибки изначально (Алитера), а она их признаёт в последствии или всё-таки она действует по принципу тупого бычества , "знаю, что не права, но не признаю" или всё таки где-то сознание её проясняется? Мне кажется она ошибки свои принимает, но где-то так глубоко, чтобы это не мешало ей, чтобы не мучаться анализом (она особо этим никогда и не мучалась), просто забыть и всё.

 Отправлено: 12.05.08 14:28. Заголовок: Женя Анж вообще не с..

Женя Анж вообще не считала, что это ошибка и потому и не раскаивалась.

 Отправлено: 12.05.08 20:06. Заголовок: Женя пишет: Я навер..

Женя пишет:

цитата:

Я наверное никогда не научусь этими делами пользоваться

Женя, выделите цитату(подведите курсор к началу текста, нажмите на левую кнопку мыши и ведите до конца нужного текста), а потом нажмите на кнопку "цитата" внизу сообщения.

 Отправлено: 12.05.08 22:01. Заголовок: allitera пишет: По-..

allitera пишет:

цитата:

По-моему она злилась, что опала отразилась на ребенке.

Злилась. на короля.

 Отправлено: 12.05.08 22:02. Заголовок: Olga пишет: Злилась..

Olga пишет:

цитата:

Злилась. на короля.

Хотя не должна. ведь это не он проявлял немилость. Это предприимчивые придворные почувствовали ее опалу и сразу отвернулись от мальчика.

 Отправлено: 12.05.08 22:23. Заголовок: allitera пишет: Хот..

allitera пишет:

цитата:

Хотя не должна. ведь это не он проявлял немилость.

А она считала что король должен и просто обязан изо всех сил благоволить к ее детям. Хотя чем они отличались от других его подданных, не понятно.
allitera пишет:

цитата:

Это предприимчивые придворные почувствовали ее опалу и сразу отвернулись от мальчика.

Надо было сына надежнее пристраивать. Бедный Раймон и так настрадался из-за родни.

 Отправлено: 12.05.08 22:30. Заголовок: Olga пишет: А она с..

Olga пишет:

цитата:

А она считала что король должен и просто обязан изо всех сил благоволить к ее детям. Хотя чем они отличались от других его подданных, не понятно.

Но эжто не реально, ведь Флоримон был уже не при дворе - или королю следовало его навещать, в отсутствие матери компанию составлять. помогать уроки учить.
Olga пишет:

цитата:

Надо было сына надежнее пристраивать. Бедный Раймон и так настрадался из-за родни.

Надежнее было сидеть дома, а во Франции если уж родственники кинули, то кто еще поможет.

 Отправлено: 12.05.08 22:40. Заголовок: allitera пишет: Над..

allitera пишет:

цитата:

Надежнее было сидеть дома, а во Франции если уж родственники кинули, то кто еще поможет.

Да, не было у нее друзей, которые бы сына не турнули, ведь от присутствия Фло немилость короля бы не нагрянула. А так кому нужен сын маркизы, выпавшей из влиятельного круга. Кстати в этом случае. когда нет своих влиятельный родственников, старались породниться с влиятельными семействами. Правда, Фло был мал. Но не заметно,ч то Анж. хотябы задумывалась в этом направлении. Похоже самым его влиятельным родственником она считала малютку Шарля-Анри. Дескать, замок есть, значит в полном порядке.
allitera пишет:

цитата:

Но эжто не реально, ведь Флоримон был уже не при дворе - или королю следовало его навещать, в отсутствие матери компанию составлять. помогать уроки учить.

Да. Кормить три раза в день и по ночам пуховым одеялом укрывать. а если не делает, значит подло мстит матери.

 Отправлено: 12.05.08 22:43. Заголовок: Olga пишет: Да. Кор..

Olga пишет:

цитата:

Да. Кормить три раза в день и по ночам пуховым одеялом укрывать. а если не делает, значит подло мстит матери.

Нет, давит всем государственным аппаратом.

Olga пишет:

цитата:

Да, не было у нее друзей, которые бы сына не турнули, ведь от присутствия Фло немилость короля бы не нагрянула. А так кому нужен сын маркизы, выпавшей из влиятельного круга. Кстати в этом случае. когда нет своих влиятельный родственников, старались породниться с влиятельными семействами. Правда, Фло был мал. Но не заметно,ч то Анж. хотябы задумывалась в этом направлении. Похоже самым его влиятельным родственником она считала малютку Шарля-Анри. Дескать, замок есть, значит в полном порядке.

Вот я и говорю, что у нее преприимчивость и хваткость каак то на сыновей не работали. То ли она не сознавала. что дети быстро растут и уже пора беспокоиться об их будующем. а это не только воспитание. То ли ей не до того было.

 Отправлено: 12.05.08 23:00. Заголовок: allitera пишет: Нет..

allitera пишет:

цитата:

Нет, давит всем государственным аппаратом.

И путает роль мужчины и роль короля.
allitera пишет:

цитата:

Вот я и говорю, что у нее преприимчивость и хваткость каак то на сыновей не работали. То ли она не сознавала. что дети быстро растут и уже пора беспокоиться об их будующем. а это не только воспитание. То ли ей не до того было.

Зато ей было до несправделивостей творимых королевскими войсками над гугенотами. Как говорится, легче бороться за счастье всего человечества, чем сделать счастливым одного человека.
То ли она при дворе считала свое положение устойчивым, дескать успеется с сыновьями. Но в то же время удивляет, что это король прелагает ей представить детей королеве, потом опять король по своей инициативе дает должность Фло. А Анж. вообще непонятно о чем думает. Понимаю если бы ее дети в шоколаде были, так старшие даже законных фамилий не носили, о титулах вообще молчу. Странно что Фло и Кантор не пережили период унижений от своих более титулованных сверстников.

 Отправлено: 12.05.08 23:14. Заголовок: allitera пишет: Вот..

allitera пишет:

цитата:

Вот я и говорю, что у нее преприимчивость и хваткость каак то на сыновей не работали.

Ты сказала о предприимчивости, и мне вспомнилась сцена когда ее Кольбер к королю в кабинет пригласил, чтобы торговые дела обсудить. Учитывая, что ей до зарезу надо было заручиться милостью короля, повела она там себя вначале довольно глупо. Принялась ваньку ломать, я ничего, мне матросы жалобных историй наплели. Даже не особо сообразительный человек догадался бы что нужно ответить на все вопросы короля, постараться быть полезным. а наша деловая Анж. своими силами себе и без помощи Фила чуть опалу не спроворила. И думаю дворянская гордость тут не причем, обязанность дворянина быть полезным королю, а не решать о чем король с ней может разговаривать а о чем нет.

 Отправлено: 13.05.08 08:17. Заголовок: Сначала Пейрака разо..

Сначала Пейрака разобрали по косточкам и припечатали, теперь Анжелику, кто следующий? А что-то хорошее Вы в их поведении усмотрели? А то сплошной негатив.

 Отправлено: 13.05.08 10:30. Заголовок: Olga пишет: Странно..

Olga пишет:

цитата:

Странно что Фло и Кантор не пережили период унижений от своих более титулованных сверстников.

Так они просто не успели, они же с коробля на бал. Сразу по протекции короля, кто же на них наедет? И потом пасынки маршала. приближенного короля. Так что им не грозило страдать от унижения.

Olga пишет:

цитата:

Принялась ваньку ломать, я ничего, мне матросы жалобных историй наплели

Така какая тактика у Анж с мужчинами - очаровать и использовать. А чаровать кого то бизнесом ей в голову не приходило. что в общем то и правильно. таким не очаруешь. Плюс комплекс, что она торговка. да еще занимается не женским делом - такое надо спрятать, дворянки недостойна торговля. Это Кольбер - буржуа, а ей то хотелось сделать упор на голубой крови. Так что тут ее поведение понять можно. Она хотела предстать в лучшем свете, а хорошенькая женщина, не марающая руки в таких грубых делах, как бизнес, ей казалось будет более в фаворе. Так что тут ее понять можно. Она короля не знает, и не знает. что ценит он по делам. Зато знает. что не пускает женщин к своим делам. Тут Кольбер думал только о своей пользе, а вовсе не о протекции Анж и Анж опасалась вполне обоснованно. Плюс наверняка она слышала о нелюбви короля к жеманницам, так что вот и рисовала такой вот образ.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Сначала Пейрака разобрали по косточкам и припечатали, теперь Анжелику, кто следующий? А что-то хорошее Вы в их поведении усмотрели? А то сплошной негатив.

Да, об этом львиная доля форума. С этого он и начинался.
Кто следующий - может предложите?

 Отправлено: 13.05.08 15:10. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Сначала Пейрака разобрали по косточкам и припечатали, теперь Анжелику, кто следующий? А что-то хорошее Вы в их поведении усмотрели? А то сплошной негатив.

Такое впечатление, что мы на экзамене перед госкомиссией.
allitera пишет:

цитата:

Так они просто не успели, они же с коробля на бал. Сразу по протекции короля, кто же на них наедет? И потом пасынки маршала. приближенного короля. Так что им не грозило страдать от унижения.

Ну, будущей фавориткой Анж. стала не сразу, пасынки маршала без имени без титула мало бы котировались среди сверстников. Тем более что Анж. периодически впадала в немилость.
allitera пишет:

цитата:

Так что тут ее понять можно. Она короля не знает, и не знает. что ценит он по делам. Зато знает. что не пускает женщин к своим делам. Тут Кольбер думал только о своей пользе, а вовсе не о протекции Анж и Анж опасалась вполне обоснованно. Плюс наверняка она слышала о нелюбви короля к жеманницам, так что вот и рисовала такой вот образ.

Так одно дело если бы она сама при дворе себе дорогу пробивать стала своими торговыми делами, а другое дело когда король прямо обратился к ней за разъяснениями. Отпираться было глупо.

 Отправлено: 13.05.08 20:03. Заголовок: allitera пишет: Да,..

allitera пишет:

цитата:

Да, об этом львиная доля форума. С этого он и начинался. Кто следующий - может предложите?

Я бы с удовольствием, но в более позитивном ключе, а то все о плохом, да о плохом.

 Отправлено: 13.05.08 20:19. Заголовок: Да уж, читаешь, чита..

Да уж, читаешь, читаешь форум и никакого желания участвовать в этом наезде. В принципе, на этом многие форумы строятся. Но обычно козел отпущения все-таки один, а не оба главных героя.

 Отправлено: 13.05.08 20:32. Заголовок: Шантеклера пишет: Д..

Шантеклера пишет:

цитата:

Да уж, читаешь, читаешь форум и никакого желания участвовать в этом наезде. В принципе, на этом многие форумы строятся. Но обычно козел отпущения все-таки один, а не оба главных героя.

И я о том же. Шантеклера , ударим позитивом по негативу!
Анжелика ЛУЧШАЯ из женщин, ИДЕАЛ женственности, красоты и обаяния.
Пейрак самый СОВЕРШЕННЫЙ книжный герой, мечта и предмет девичьих грез.
А вместе они ПРИМЕР ИСТИННОЙ ЛЮБВИ!
Вот!

 Отправлено: 13.05.08 20:44. Заголовок: Леди Искренность Но..

Леди Искренность
Нокаут..

 Отправлено: 13.05.08 20:58. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

И я о том же. Шантеклера , ударим позитивом по негативу! Анжелика ЛУЧШАЯ из женщин, ИДЕАЛ женственности, красоты и обаяния. Пейрак самый СОВЕРШЕННЫЙ книжный герой, мечта и предмет девичьих грез. А вместе они ПРИМЕР ИСТИННОЙ ЛЮБВИ!

Предлагаю вам в таком же ключе высказаться о Филиппе. Что бы так сказать, ударить позитивом по полной. Или слабо?

 Отправлено: 13.05.08 21:22. Заголовок: Olga пишет: Предлаг..

Olga пишет:

цитата:

Предлагаю вам в таком же ключе высказаться о Филиппе. Что бы так сказать, ударить позитивом по полной. Или слабо?

Нет!.. Однако тут думать надо.. Ловите: Филипп-олицетворение верности присяге, мужества, храбрости и самоотверженности в деле служения отечеству, хороший отец и отчим, способен был измениться, любить и быть любимым, если бы не трагическая смерть, ну и, в конце концов, просто красавец, а эстетическое удовольствие еще никто не отменял. Ну как?
Кстати, я никогда не припечатывала Филиппа. Да он не в моем вкусе, да жесток, да относится к женщине, как к животному. Но вместе с этим, я по прежнему верю, что он любил Анж (и мог измениться) и любил своего Короля. Что его и сгубило. Откровенно говоря, мне Фила просто жаль.

 Отправлено: 13.05.08 21:29. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ловите: Филипп-олицетворение верности присяге, мужества, храбрости и самоотверженности в деле служения отечеству, хороший отец и отчим, способен был измениться, любить и быть любимым, если бы не трагическая смерть, ну и, в конце концов, просто красавец, а эстетическое удовольствие еще никто не отменял. Ну как?

Вкусно! А главное, правда. Обещаю написать что-нибудь хорошее о Жоффрее. Может вообще завести тему "Дифирамбы героям романа", где можно писать только хорошее о персонажах, и в минуты дипрессии заходить туда и поднимать настроение!

 Отправлено: 13.05.08 21:33. Заголовок: Olga пишет: Вкусно!..

Olga пишет:

цитата:

Вкусно! А главное, правда. Обещаю написать что-нибудь хорошее о Жоффрее. Может вообще завести тему "Дифирамбы героям романа", где можно писать только хорошее о персонажах, и в минуты дипрессии заходить туда и поднимать настроение!

Поддерживаю. Вот это мне нравится.

 Отправлено: 13.05.08 21:50. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Поддерживаю. Вот это мне нравится.

Тема готова, прошу пожаловать. http://angelique.fastbb.ru/?1-1-0-00000166-000-0-0-1210707986
Может повторите там свои сообщения об Анж., Жоффрее и Филиппе? А там и остальные подтянутся.

 Отправлено: 13.05.08 22:00. Заголовок: Повторила...

Повторила.

 Отправлено: 14.05.08 12:24. Заголовок: Olga пишет: Ну, буд..

Olga пишет:

цитата:

Ну, будущей фавориткой Анж. стала не сразу, пасынки маршала без имени без титула мало бы котировались среди сверстников. Тем более что Анж. периодически впадала в немилость.

Зато дети получили очень высокие должности сразу. Быть наперсником дофина - большая вещь. Вон Бриенн и Вивонн имели такие должности - и высоко взлетели.

Olga пишет:

цитата:

Так одно дело если бы она сама при дворе себе дорогу пробивать стала своими торговыми делами, а другое дело когда король прямо обратился к ней за разъяснениями. Отпираться было глупо.

Ну моно было все на приказчиков свалить. Скажем так она была в ступоре - просто в шоке от встречи и еще больше вопросов.

Шантеклера пишет:

цитата:

Да уж, читаешь, читаешь форум и никакого желания участвовать в этом наезде. В принципе, на этом многие форумы строятся. Но обычно козел отпущения все-таки один, а не оба главных героя.

Вас же никто не ограничивает - начните обсуждение того, что вам хочется обсудить. А не хотите участвовать в этой теме - никто ведь не заставляет.

 Отправлено: 15.05.08 10:47. Заголовок: У меня есть такая те..

У меня есть такая теория. Может она не совсем уместна и не совсем верна - но у меня такое мнение. Анж мстила королю за испорченую жизнь. А какая самая изощренная месть женщины - влюбить до беспамятства в себя мужчину, вилять перед ним хвостом, а потом прощай милый, мы не пара, я люблю другого, кстати ты убил его и т.д. Это, в принцыпе, в ее духе.

 Отправлено: 15.05.08 16:29. Заголовок: Florimon пишет: А к..

Florimon пишет:

цитата:

А какая самая изощренная месть женщины - влюбить до беспамятства в себя мужчину, вилять перед ним хвостом, а потом прощай милый, мы не пара, я люблю другого, кстати ты убил его и т.д. Это, в принцыпе, в ее духе.

Только это было бы подло. Да и бесполезно. И чревато большими неприятностями.

 Отправлено: 15.05.08 17:48. Заголовок: Она их в результате ..

Она их в результате и получила

 Отправлено: 15.05.08 20:35. Заголовок: Florimon пишет: У м..

Florimon пишет:

цитата:

У меня есть такая теория. Может она не совсем уместна и не совсем верна - но у меня такое мнение. Анж мстила королю за испорченую жизнь. А какая самая изощренная месть женщины - влюбить до беспамятства в себя мужчину, вилять перед ним хвостом, а потом прощай милый, мы не пара, я люблю другого, кстати ты убил его и т.д. Это, в принцыпе, в ее духе.

Не у Вас одной такая теория. Однако моя чуть мягче. Не специально она мстила, даже больше, не собиралась мстить. Но в душе остался "пунктик": он однажды сломал твою жизнь, разрушил твое счастье и растоптал твою любовь; ты молила о пощаде, а он не снизошел; приняв его ты навсегда закроешь дверь в прошлое (Жоффрей бы не простил этого предательства) и окажешься в золотой клетке, которая задушит тебя вольную свободолюбивую птицу.
Это моя теория.

 Отправлено: 15.05.08 21:05. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Жоффрей бы не простил этого предательства

Думаю, простил бы. Он же долго думал, что Анж. любовница короля, и в четвертом томе и в шестом, но все равно ее любил и решил быть с ней. Да и не особо он ей поверил, когда она расказала про короля.

 Отправлено: 15.05.08 21:32. Заголовок: Olga пишет: Думаю, ..

Olga пишет:

цитата:

Думаю, простил бы. Он же долго думал, что Анж. любовница короля, и в четвертом томе и в шестом, но все равно ее любил и решил быть с ней. Да и не особо он ей поверил, когда она расказала про короля.

Это она думала, что не простил бы. А он вот какой добрый оказался

 Отправлено: 15.05.08 21:36. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Это она думала, что не простил бы. А он вот какой добрый оказался

Да, постоянной привычки рвать на себе волосы из-за того, что уже не изменишь, у графа не было.

 Отправлено: 15.05.08 21:43. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Это она думала, что не простил бы.

Тогда бы она опасалась, что Пейрак не простил бы многого того, что она себе с легкостью позволяла.
Скорее она опасалась не реакции графа, а собственной.

 Отправлено: 15.05.08 23:06. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

окажешься в золотой клетке, которая задушит тебя вольную свободолюбивую птицу.

Тут я как всегда не в тему вспоминаю старый анекдот про "птицу вольную и подневольную", которая при вопросе "где ты была" отвечает :"когда отпустили, тогда и пришла"

Особенно к моменту разборок А и Ж в "Искушении"

 Отправлено: 15.05.08 23:17. Заголовок: Леди Искренность, да..

Леди Искренность, да ваша теория немного помягче. Но суть, впринципе, одна и та же. А на счет прощений скажу так - сама Анж говорила о том, что когда любишь надо уметь прощать и закрывать глаза на многие вещи. А еще надо верить друг другу (но это так, отступление)

 Отправлено: 27.01.09 19:43. Заголовок: Florimon пишет: У м..

Florimon пишет:

цитата:

У меня есть такая теория. Может она не совсем уместна и не совсем верна - но у меня такое мнение. Анж мстила королю за испорченую жизнь. А какая самая изощренная месть женщины - влюбить до беспамятства в себя мужчину, вилять перед ним хвостом, а потом прощай милый, мы не пара, я люблю другого, кстати ты убил его и т.д. Это, в принцыпе, в ее духе.

И мне эта теория ближе:)))

 Отправлено: 28.01.09 12:31. Заголовок: Кантор пишет: И мне..

Кантор пишет:

цитата:

И мне эта теория ближе:)))

Т.е. вы считате, что Анжелика врала, когда говорила обратное, отвергая даже мысль, что она способна на такую низость?

 Отправлено: 28.01.09 22:01. Заголовок: Т.е. вы считате, что..

цитата:

Т.е. вы считате, что Анжелика врала, когда говорила обратное, отвергая даже мысль, что она способна на такую низость?

Анжелика мстила королю за испорченую жизнь, возможно на подсознании, но мстила:)

 Отправлено: 28.01.09 22:25. Заголовок: Кантор пишет: Анжел..

Кантор пишет:

цитата:

Анжелика мстила королю за испорченую жизнь, возможно на подсознании, но мстила:)

Это уже что-то от Фрейда. Если человек искренне убежден у отсутствии дурных намерений. то их и нет ни на подсознательном. ни на сознательном уровне.

 Отправлено: 28.01.09 22:29. Заголовок: Это уже что-то от Фр..

цитата:

Это уже что-то от Фрейда. Если человек искренне убежден у отсутствии дурных намерений. то их и нет ни на подсознательном. ни на сознательном уровне.

Просто у каждого из нас своё мнение!

 Отправлено: 28.01.09 22:46. Заголовок: Кантор пишет: Прост..

Кантор пишет:

цитата:

Просто у каждого из нас своё мнение!

О, сейчас я высказываю только слова автора, никакой отсебятины.

 Отправлено: 28.01.09 23:55. Заголовок: А я уже который раз ..

А я уже который раз не понимаю почему Анж, никогда Жоффрею не рассказывает про прошлое!
Я понимаю что есть стороны и события которые лучше не знать ему, но у меня постоянно желание что б она ему что-то рассказывала и хотелось бы узнать его реакцию...
Я подумала, и решила, что я б так точно не смогла. Они должны говорить о чем-то,болтать и тд..
Вот эта некая скрытость неочень нравится в поведении АНж

 Отправлено: 29.01.09 09:52. Заголовок: Мне тоже хотелось бы..

Мне тоже хотелось бы больше откровенности от Анжелики, но так она Жоффрея больше заинтриговывала.

 Отправлено: 29.01.09 09:53. Заголовок: Юлия пишет: А я уже..

Юлия пишет:

цитата:

А я уже который раз не понимаю почему Анж, никогда Жоффрею не рассказывает про прошлое! Я понимаю что есть стороны и события которые лучше не знать ему, но у меня постоянно желание что б она ему что-то рассказывала и хотелось бы узнать его реакцию...

Ну начнем с того, что он ее не спрашивал. Что для нее очень хорошо. Да и говорить ей сложно - ведь придется слишком многое умалчивать, а такой проницательный человек, как Ж это почувствует. А Ж также не стремиться хоть немного рассказать, как он жил. Да по правде говоря еще в тулузскую бытность Анжелика почти ничего не знала о муже.

 Отправлено: 29.01.09 11:52. Заголовок: allitera да вы прав..

allitera да вы правы,но всеже, я не представляю как так можно умалчивать с любимым человеком о 15 годах жизни:( И они могли б делится впечатлениями,всем новым и интересным,рассказывать кто где был,как она выучила столько языков,почему вообще поплыла бог знает куда!Они ж не могут всегда говорить о любви или текущих делах.Но наверно это небольшая интрига автора.
Согласна,что Ж сразу бы заметил не договорки,но а вдруг АНж смогла бы рассказать,не вызывая его подозрений:))

 Отправлено: 29.01.09 17:04. Заголовок: Юлия пишет: да вы п..

Юлия пишет:

цитата:

да вы правы,но всеже, я не представляю как так можно умалчивать с любимым человеком о 15 годах жизни:(

Мне кажется это куда реальнее. чем сесть и исповедываться. Мой личный опыт об этом говорит. Ну не знаю. девочки, что замужем - вы тоже сидите и рассказываете. как прошла ваши детство и юность мужьям? Наверное нет. Жизнь идет и есть общие воспоминания. Вот вспоминать по ассоциации и рассказать об интересном и важном случае - это естественно.

Юлия пишет:

цитата:

но а вдруг АНж смогла бы рассказать,не вызывая его подозрений:))

Для этого ей надо было прожить эту жизнь иначе. А Анж как раз слишком многое можно было рассказать, она действовала всегда не оглядываясь.

 Отправлено: 29.01.09 18:39. Заголовок: Не за свою ли скрытн..

Не за свою ли скрытность и молчаливость она получила по морде от Жоффрея????
Расскажи она ему,что Золотая борода - это Колен- может и не было бы этой пощечины и Колена не привезли бы в цепях в Голдсборо!!!!!

 Отправлено: 29.01.09 18:56. Заголовок: Кантор пишет: Не за..

Кантор пишет:

цитата:

Не за свою ли скрытность и молчаливость она получила по морде от Жоффрея???? Расскажи она ему,что Золотая борода - это Колен- может и не было бы этой пощечины и Колена не привезли бы в цепях в Голдсборо!!!!!

ООО!точно.
allitera пишет:

цитата:

Мне кажется это куда реальнее. чем сесть и исповедываться. Мой личный опыт об этом говорит. Ну не знаю. девочки, что замужем - вы тоже сидите и рассказываете. как прошла ваши детство и юность мужьям? Наверное нет.

хмм...мне правда только 18,но со своим парнем уже давно и рассказываем очень многое до того как повстречались,потомучто я не представляю как об этом не говорить
ИМХО Мы просто все разные ,и тут не сойдемся во мнениях:)

 Отправлено: 29.01.09 19:24. Заголовок: ИМХО, все-таки надо ..

ИМХО, все-таки надо помнить, что Анжелика - француженка, и вряд ли будет раскрывать душу и плакаться в жилетку кому бы то ни было, это не в ее духе. Так что скорее всего, здесь надо рассматривать особенности национального характера. Ну все равно что в Америке "How are you", так полагается сказать все отлично.

 Отправлено: 29.01.09 19:34. Заголовок: Соглашусь с Алитерой..

Соглашусь с Алитерой -своему мужчине можно рассказать далеко не все. С её стороны было бы глупо перчислить всех своих любовников.

 Отправлено: 29.01.09 21:19. Заголовок: Кантор пишет: Расск..

Кантор пишет:

цитата:

Расскажи она ему,что Золотая борода - это Колен- может и не было бы этой пощечины и Колена не привезли бы в цепях в Голдсборо!!!!!

Да в общем то она и говорить не отказывалась, просто не успела - он ей как хрясь...

Шантеклера пишет:

цитата:

Соглашусь с Алитерой -своему мужчине можно рассказать далеко не все. С её стороны было бы глупо перчислить всех своих любовников.

Я даже говорю не о желании открыть душу, а вообще - как это себе представляется. Посадить его на лавку и начать рассказ? Нет, это утопия. Другое дело неожиданно о чем то рассказывать, об одном или другом случае. Это наверняка было. это просто обязано быть упущено автором, иначе мы бы все уснули.

 Отправлено: 29.01.09 21:27. Заголовок: Шантеклера нет, не ..

Шантеклера нет, не про любовников конечно)Про сыновей,друзей и тд...
но может так и есть просто автор это снова не перечисляет

 Отправлено: 30.01.09 14:20. Заголовок: Почему она не расска..

Почему она не рассказала все Ж в Вапассу. Конечно ,кроме любовников. Наверное она привыкла всегда решать проблемы сама.Она же долго жила без Ж. И как-то в тулузе она ему полностью доверилась,а он не предвидел такой поворот в жизни.Анж пришлось все делать самой. и вообще,зачем рассказывать ,то ,что она сама старается забыть. Вот она встретила Ж и новая жизнь началась

 Отправлено: 30.01.09 19:11. Заголовок: Юлия пишет: Шан..

Юлия пишет:

цитата:

Шантеклера нет, не про любовников конечно)Про сыновей,друзей и тд... но может так и есть просто автор это снова не перечисляет

А просто друзей у Анж нет, они все с ней повязаны -либо бывшие любовники, либо бывшие соратники. Не знаю ни одного, кто был бы просто другом, а не свидетелем или влюбленным. А про мятеж, где любовников не было, она ему рассказала в общих чертах и то разревелась. Слишком тяжелая тема для него. Вообще Пейрак в общих чертах знает о всех 15 годах разлуки.

 Отправлено: 31.01.09 08:49. Заголовок: Юлия пишет: я не п..

Юлия пишет:

цитата:

я не представляю как так можно умалчивать с любимым человеком о 15 годах жизни:(

Это смотря чем Вы эти 15 лет жизни занимались. Если муж - первая любовь, и жизнь до него никакими из ряда вон выходящими событиями не была отмечена, то да, можно сколько угодно рассказывать ему про детство-друзей-кошечек-собачек. А если в прошлом были вещи, которые сами хотите забыть, то вряд ли захочется рассказывать о них любимому мужчине, с которым все как бы заново, с чистого листа.

 Отправлено: 31.01.09 13:33. Заголовок: Daria вы правы. Заче..

Daria вы правы. Зачем мужу знать ,что у тебя рыльце в пушку.
А вот ,насчет друзей. Анж была довольно плохой подругой. Вспомните как она поступила с мадам Скаррон.

 Отправлено: 31.01.09 16:09. Заголовок: Daria может быть вы..

Daria может быть вы правы)

 Отправлено: 31.01.09 17:15. Заголовок: zoreana пишет: Вспо..

zoreana пишет:

цитата:

Вспомните как она поступила с мадам Скаррон.

Может и меня склероз. А что она Скаррон сделала?

 Отправлено: 31.01.09 17:28. Заголовок: Ну как же ,то с ней ..

Ну как же ,то с ней вместе в бедность проживали. А Версале даже не вспомнила о ней.

 Отправлено: 31.01.09 18:38. Заголовок: zoreana пишет: Ну к..

zoreana пишет:

цитата:

Ну как же ,то с ней вместе в бедность проживали. А Версале даже не вспомнила о ней.

Вы в смысле того. что в память о том. что Франсуаза помогала Анжелике с детьми поседеть - та могла устороить ей протекцию в Версале, а не смотреть, как та сама карабкается?

 Отправлено: 31.01.09 18:40. Заголовок: Атенаис то вспомнила..

Атенаис то вспомнила, но постоянно ей тыкала чем та ей обязана. Кстати, нашей Анж никто не помогал из бедности вылезать. Скаррон тоже могла что-то придумать.

 Отправлено: 31.01.09 18:48. Заголовок: Шантеклера пишет: А..

Шантеклера пишет:

цитата:

Атенаис то вспомнила, но постоянно ей тыкала чем та ей обязана.

Франсуаза ничего особого Атенаис не сделала. Они просто были знакомы и та дала ей протекцию. Анжелки же была обязана Скаррон. Но ничем ей не отплатила. Да и не только Скаррон. если не ошибаюсь, то только колбаснику она вернула должок.

Шантеклера пишет:

цитата:

Кстати, нашей Анж никто не помогал из бедности вылезать. Скаррон тоже могла что-то придумать.

Как же , а владелец таверны, который допустил ее к ней. Да она ее раскрутила. но таверна была и функционировала. А основное богатство она получила шантажом, впрочем, как и брак. При этом пострадали Довр чудес и поэт. Которые ей помогали.
А Скаррон и так придумала, уж куда круче того, что она придумала?

 Отправлено: 31.01.09 21:15. Заголовок: allitera пишет: Фр..

allitera пишет:

цитата:

Франсуаза ничего особого Атенаис не сделала

Ну зачем быть ,как все. Милосердие в Анж было. В детстве она помогала крестьянам. В Тулузе делала вид "пожертвований". А когда человек ,проходит тяжелые времена ,чаще не забывает ,кто рядом был рядом в то время. Тем более вдова была довольно милой особой.Атенаис хотя бы дала той шанс.

 Отправлено: 31.01.09 21:19. Заголовок: zoreana пишет: В Ту..

zoreana пишет:

цитата:

В Тулузе делала вид "пожертвований".

Это делали все дамы - это обязательное дело. Только одни это делали с душой и старанием, а другие для отмазки.

zoreana пишет:

цитата:

Тем более вдова была довольно милой особой.Атенаис хотя бы дала той шанс.

Так с Атенаис все ясно - ее мотивы понятны. Мы же о том, что Анжелика оказалась некоторым образом неблагодарной.

 Отправлено: 31.01.09 22:56. Заголовок: allitera пишет: Мы ..

allitera пишет:

цитата:

Мы же о том, что Анжелика оказалась некоторым образом неблагодарной.

Честно говоря, не помню чем Анж обязана Франсуазе -что сидела с её детьми в Темпле, вроде больше ничего не было. Могу сказать одно - в Анж после мятежа появляется какая-та потребность делать добро. Это похоже на замаливание грехов, ведь во время мятежа она оказалась причиной стольких смерте. В Вапассу она считала себя отвественной за всех живущих там, включая даже Пон-Бриана - нежеланного пришельца. Раньше что-то такое проявлялось, но только к тем, кто все время был с ней. Она например забралась Дино и Флипо. Многое им дала, в какой-то мере мать им заменила. Согласна, что до мятежа она совершает добрые дела выборочно. То есть чем больше человек горя глотнул, тем более он сочуствует окружающим и что-то для них делает.

 Отправлено: 31.01.09 23:00. Заголовок: Шантеклера пишет: Ч..

Шантеклера пишет:

цитата:

Честно говоря, не помню чем Анж обязана Франсуазе -что сидела с её детьми в Темпле, вроде больше ничего не было.

Это уже не мало, потом не ответнулась от нее, не осуждала. Это уже очень не мало.

Шантеклера пишет:

цитата:

. Могу сказать одно - в Анж после мятежа появляется какая-та потребность делать добро. Это похоже на замаливание грехов, ведь во время мятежа она оказалась причиной стольких смерте.

Не могу согласится, что она осознала то зло. которое творила в 5 книге - она всегда с такой гордостью говорит, что это ОНА - мятежница Пуату. Тут нет ни смирения, ни раскаяния.

 Отправлено: 31.01.09 23:07. Заголовок: allitera пишет: Шан..

allitera пишет:

цитата:

Шантеклера пишет: quote: Честно говоря, не помню чем Анж обязана Франсуазе -что сидела с её детьми в Темпле, вроде больше ничего не было. Это уже не мало, потом не ответнулась от нее, не осуждала. Это уже очень не мало.

По мне -мало. Франсуаза сама в тот момент не королева французская- она примерно в том же положении, что и Анжелика, за что ей от Анж отварачиваться -она ведь не в фаворе, за ней никто не следит, никто не знает, чем там занимается. Анжелике и родственница палача помогала -сидела с детьми.
Само колличество смертей, которые произошли не понять из-за чего я не приелю, но надо отдать должное Анжелике, она многому научилась пока была мятежницей - спать на голой зеимле, прятаться, опускать глаза, стрелять, лечить и командовать. Она теперь знает цену каждому прожитому дню и счастлива даже в шалаше. И еще она научилась безоглядно любить своего ребенка. В общем на мой взгляд Голон именно так подготавливала Анж к жизни в Америке.

 Отправлено: 31.01.09 23:12. Заголовок: Шантеклера пишет: П..

Шантеклера пишет:

цитата:

По мне -мало. Франсуаза сама в тот момент не королева французская- она примерно в том же положении, что и Анжелика, за что ей от Анж отварачиваться -она ведь не в фаворе, за ней никто не следит, никто не знает, чем там занимается. Анжелике и родственница палача помогала -сидела с детьми.

Ну ты сравнила. Франсуаза не была при дворе. но личность она известная в высших кругах и ничем не замаранная. Ради своей репутации идущая на многие лишения. ПОтом разве добро измеряется объемом. Тогда она сделала все. что могла, большего увы и ах. А для Анжелика составить ей протекцию ну ничего не стоило. Да при ее отношениях с королем она могла очень помочь подруге совсем простым разговором. Хотя она и своим детям ничего не сделала - куда там Франсуазе.

Шантеклера пишет:

цитата:

Само колличество смертей, которые произошли не понять из-за чего я не приелю, но надо отдать должное Анжелике, она многому научилась пока была мятежницей - спать на голой зеимле, прятаться, опускать глаза, стрелять, лечить и командовать. Она теперь знает цену каждому прожитому дню и счастлива даже в шалаше. И еще она научилась безоглядно любить своего ребенка. В общем на мой взгляд Голон именно так подготавливала Анж к жизни в Америке.

В общем огонь, вода и медные трубы.

 Отправлено: 31.01.09 23:16. Заголовок: allitera пишет: А д..

allitera пишет:

цитата:

А для Анжелика составить ей протекцию ну ничего не стоило. Да при ее отношениях с королем она могла очень помочь подруге совсем простым разговором. Хотя она и своим детям ничего не сделала - куда там Франсуазе.

Для детей своих она сделала -при дворе их пристроила. Ну не любит наша красавица ни за кого платить. Кстати, вспомни Андижоса, он сделал для неё больше -даже на жизнь Месье покушался, так ей следовалор скорее за него похлопотать, не за Франсуазу.

 Отправлено: 31.01.09 23:45. Заголовок: Шантеклера пишет: Д..

Шантеклера пишет:

цитата:

Для детей своих она сделала -при дворе их пристроила.

Щас, пристроила. Это король их пристроил. а потом еще и повышал. Мадам даже и не заикалась о детках.

 Отправлено: 31.01.09 23:47. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..

Я катаюсь, опять нашло шило на мыло. Могу сказать одно - Мадам не любила просить. А король хотел её заполучить, поэтому потихоньку начал готовиться к осаде, вот сынков и пристроил. А потом и повышал. Он же не такой добрый. чтобы детей всех свои приближенных пристраивать.

 Отправлено: 01.02.09 00:17. Заголовок: Шантеклера пишет: А..

Шантеклера пишет:

цитата:

А король хотел её заполучить, поэтому потихоньку начал готовиться к осаде, вот сынков и пристроил. А потом и повышал. Он же не такой добрый. чтобы детей всех свои приближенных пристраивать.

За несколько лет - ты его за кого держишь?
Он это сделал - потому как ему так захотелось. А маркиза должна была сама об этом вспомнить. А ждать, что что-то само свалится - странно. Для себя попросить она не затруднялась.

 Отправлено: 01.02.09 00:18. Заголовок: А что она для себя п..

А что она для себя просила? Что-то я запамятывала?

 Отправлено: 01.02.09 00:41. Заголовок: Шантеклера пишет: А..

Шантеклера пишет:

цитата:

А что она для себя просила? Что-то я запамятывала?

Должность, потом за мужа.

 Отправлено: 01.02.09 11:03. Заголовок: Ну должность она сам..

Ну должность она сама в карты выиграла, просила только утвердить на должность.

 Отправлено: 01.02.09 11:03. Заголовок: Ну должность она сам..

Ну должность она сама в карты выиграла, просила только утвердить на должность.

 Отправлено: 01.02.09 11:18. Заголовок: Шантеклера пишет: п..

Шантеклера пишет:

цитата:

просила только утвердить на должность.

так могли и не утвердить ))

Шантеклера пишет:

цитата:

А король хотел её заполучить, поэтому потихоньку начал готовиться к осаде, вот сынков и пристроил. А потом и повышал. Он же не такой добрый. чтобы детей всех свои приближенных пристраивать.

Что-то мне тоже не верится в такие глобальные планы на несколько лет вперед Чай не внешняя политика

 Отправлено: 01.02.09 13:46. Заголовок: Какое совпадение!!!В..

Какое совпадение!!!Вчера читала тот момент когда она встретилась с Виввоном в Квебеке и они говорили об этой мадам Скаррон!У меня промелькнуло чувство,что АНж поступила с ней неочень хорошо(тогда в прошлом):)

 Отправлено: 01.02.09 14:18. Заголовок: Юлия пишет: Вчера ч..

Юлия пишет:

цитата:

Вчера читала тот момент когда она встретилась с Виввоном в Квебеке и они говорили об этой мадам Скаррон!У меня промелькнуло чувство,что АНж поступила с ней неочень хорошо(тогда в прошлом):)

А можно поподробнее? Когда я все это читала я как-то вообще о Скаррон не вспоминала.

 Отправлено: 01.02.09 16:39. Заголовок: Не будем оценивать р..

Не будем оценивать родительских качеств четы Пейрак. Если сравнить Анж -детям дала такие должности,что один утонул ,а второй чуть не был отравлен ,и затем сбежал искать отца. Жоффрей потопил кораблик и отправил детей учиться. Так что родители они были некудышные

 Отправлено: 01.02.09 22:20. Заголовок: allitera пишет: А м..

allitera пишет:

цитата:

А можно поподробнее? Когда я все это читала я как-то вообще о Скаррон не вспоминала.

жалко фотика нет. сначала вступление потом переписую с книги
Когда Анж встретилась с Вивонном и его 3 друзьями в "Восходящем солнце" в Верхнем Квебеке, они начали с коплементов и пустых фраз,после чего она снова обрела дар ядовитых ответов. Вивонн пытался ее оскорбить и унизить,смеяла с нее. После Анж спрашивает-
-О, я думаю, вы можете мне нечто сообщить...мессир де ла Ферте. Вы много раз повторяли, что у вашей сестры нет соперниц в сердце короля.Однако приехав в вебек,я много раз слышала одно имя.Имя новой звезды,восходящей на небосклоне Версаля,-маркизы де Ментенон. ...(она просит его расказть кто это) и тут еще его выражение лица(пропускаю).....
-Маркиза де Ментенон!О, это слишком забавно.
-Почему?Кто она такая?
-Да вы с ней знакомы.
-В самом деле?Я не помню.
-Это одна из ваших старых приятельниц-вас и Атенаис.Она родом из нашей провинции,Пуату.
Ему пришлось вытереть глаза,так он смеялся.Потом он обьяснил , что речь идет о Франсцазе дОбинье,которую называют обычно "вдова Скаррон",почти нищей. В память об их дружбе мадам де Монтеспам дала ей место воспитательницы незаконорожденных детей ее и короля.Это было не так легво бедной женщине-рождение этих детей должно было сохранятся в тайне, и несколько лет ей пришлось вести существование тайной заговорщицы.
Анжелика слушала с открытым ртом.Вдова скаррон!Вечная просительница, которая ежедневно подавала королю петиции, что бы получить какое-либо вспомоществование.Это место гувернантки бяло для нее удачей.
- И вы говорите, что она теперь маркиза?Маркиза де Ментенон?
-Король дал ей в подарок поместье с титулом. Земли Ментенон в окресностях Версаля. Его Величество хотел наградить Француазу Скаррон за ее преданность его детям, которых он очень любит, и за то, что она умела соблюдать тайну. Теперь этот невыносимый Монтеспан, муж Атенаис, прекратил свои дрязги. Король смог признать своих детей и назвать их принцами крови. Но думать, что он сделает из этой чопорной и набожной вдовы свою любовницу....- Вивонн рассмеялся.
-Нет ,конечно, нет. Атенаис никогда не будет считать ее возможной соперницей в сердце короля.
-тем лучше для Француазы.Это спасет ее от "бульона в одиннацать часов",приготовленного ручками дорогой Атенаис.

воть)

 Отправлено: 02.02.09 09:18. Заголовок: Юлия Спасибо огромно..

Юлия Спасибо огромное за труд, который вы вложили. А что именно в этом отрывке показалось вам проявлением нехорошего отношения Анж к Скаррон? Она тут просто знакомиться с этой новой информацией. (надо же Голон тут наделала ляп на ляпе - в историческом смысле - видимо причина в недостатоных сведениях об этом периоде на момент написания романа.)

 Отправлено: 02.02.09 14:15. Заголовок: allitera незачто! Н..

allitera незачто! Напомнило воспоминание о Скаррон, и то, что " В память об их дружбе мадам де Монтеспам дала ей место воспитательницы незаконорожденных детей ее и короля"...Монтеспам помогла ей,а Анж нет.... вот тут такая мысль у меня промелькнула.
А что за ляпы(если в кратце) возможно еще ,что перевод плохой у книги?