Отправлено: 12.12.07 17:59. Заголовок: Плохой Жоффрей 2

Продолжаем тему. Начало здесь

 Отправлено: 16.12.07 21:42. Заголовок: Espero пишет: Кстат..

Espero пишет:

цитата:

Кстати, в разных переводах по-разному, что, имхо, странно, ибо во французском языке vous и tu перепутать сложно.

Некоторые переводы делались с английской версии оттого и путаница в местоимениях.

Персик пишет:

цитата:

Ммм, я еще помню во время и после брачной ночи.

Это с его стороны. С ее я не помню такого. Она его так почитала, как небожителя, какое там ты.

 Отправлено: 16.12.07 21:44. Заголовок: Персик пишет: Ммм, ..

Персик пишет:

цитата:

Ммм, я еще помню во время и после брачной ночи.

кроме христоматийной фразы: "Отомсти мне", так ничего и не нашлось..
Но что-то мы ушли от темы..

 Отправлено: 16.12.07 22:06. Заголовок: Espero пишет: кроме..

Espero пишет:

цитата:

кроме христоматийной фразы: "Отомсти мне", так ничего и не нашлось..

Незнаю, как в вашем, а в моем переводе там на "ты" весь их диалог.

 Отправлено: 16.12.07 22:10. Заголовок: Персик пишет: Незна..

Персик пишет:

цитата:

Незнаю, как в вашем, а в моем переводе там на "ты" весь их диалог.

Перевод один, он же самый лучший, хоть и переврал эпизод с Вардом в Лувре - Северовой.
Там он говорит на ты, но она все-таки нет.

 Отправлено: 16.12.07 22:13. Заголовок: allitera пишет: Там..

allitera пишет:

цитата:

Там он говорит на ты, но она все-таки нет.

Ааа, вы конкретно про Анжелику. Тогда пардон, не права, действительно только "отомсти мне".

 Отправлено: 18.12.07 00:22. Заголовок: А что кто думает по ..

А что кто думает по поводу того, что подходящей партией для Анжелики был все-таки ее кузен Филипп? Маршал Франции и прочее, да и большую часть произведения она - маркиза дю Плесси-Бельер (я имею ввиду французский цикл) и ей это имя очень идет.
И отношения у них очень интересные - этакая борьба.
А кто помнит клип, в котором Филипп Киркоров изображал Короля, а Маша Распутина - Анжелику? Попали ли они в образы? Мне кажется, да.

 Отправлено: 18.12.07 00:58. Заголовок: Таша пишет: А что к..

Таша пишет:

цитата:

А что кто думает по поводу того, что подходящей партией для Анжелики был все-таки ее кузен Филипп?

Я думаю, что подходит. У них очень интересные отношения, не погибни Филипп, они могли и дальше развиваться.
Таша пишет:

цитата:

А кто помнит клип, в котором Филипп Киркоров изображал Короля, а Маша Распутина - Анжелику? Попали ли они в образы? Мне кажется, да.

Маша страшная, лучше бы Стоцкую взяли, а Киркоров больше на Петра I похож, чем на Людовика. Так мне показалось.

 Отправлено: 18.12.07 04:55. Заголовок: Olga пишет: У них о..

Olga пишет:

цитата:

У них очень интересные отношения, не погибни Филипп, они могли и дальше развиваться.

Не кажется ли вам что Филипп потому и 'погиб', что отношениям некуда было дальше развиваться?

 Отправлено: 18.12.07 07:48. Заголовок: Foreigner пишет: Не..

Foreigner пишет:

цитата:

Не кажется ли вам что Филипп потому и 'погиб', что отношениям некуда было дальше развиваться?

Поддерживаю.
Филипп сломался, признался в любви к собственной жене, что, как мы помним, не комильфо.
Что бы было дальше?
Постепенно он становится все более домашним, покладистым, надевает тапочки с зайцами, забивая на короля и отечество.

Или Вы считаете, что маршал так и останется суровым садо-мазохистом, проповедующим "бью - значит люблю"?

 Отправлено: 18.12.07 09:19. Заголовок: Останься Филипп в жи..

Останься Филипп в живых ИМХО, были бы и отношения. А какие, это вопрос. Многое бы зависило от того, насколько бы он смог измениться, а меняться он очень и очень боялся. Изменение воспринималось им как нарушение своей внутренней целостности, которую он старался сберечь.

Как заметил Байрон, "в жизни мужчины любовь представляет собой лишь одно из занятий, тогда как для женщины она и есть жизнь".

И Филиппу пришлось бы искать способ "вписать" свою любовь в ту жизнь, которую он привык вести. И мне кажется, ему должно было хватить внутренней силы осуществить это. И было бы достаточно интересно увидеть это. Во всяком случае роман бы от этого не пострадал, это точно.

Другое дело, что авторский замысел не оставляет возможности для этого. Надеюсь, автор не потому "убивает" героя, что считает его не способным к развитию. Предпочитаю думать, что эта гибель - определенный урок героине, веская причина для осмысления своей жизни. Ну и в конечном глобальном итоге гибель эта результат тех сложных окольных путей, которыми судьба вела друг к другу главных героев.

 Отправлено: 18.12.07 13:19. Заголовок: Филипп был богатым и..

Филипп был богатым и красивым маршалом Франции. Скукота! О чем писать дальше - об счастливой жизни при дворе до старости? Вот автор его и убила. Зато жизнь Анжелики стала очень увлекательной :-)
А вообще, после того как Филипп перестал размахивать кнутом, он действительно стал идеальным для главной героини. Даже лучше, чем Жоффрей. С таким хорошо жить долго и счастливо.

 Отправлено: 18.12.07 19:36. Заголовок: С таким хорошо жить ..

цитата:

С таким хорошо жить долго и счастливо.

С Филиппом-то?! Кнутом-то он может размахивать и перестал, но до здравого и нормального человека ему еще очень далеко.

 Отправлено: 18.12.07 23:21. Заголовок: Foreigner пишет: Не..

Foreigner пишет:

цитата:

Не кажется ли вам что Филипп потому и 'погиб', что отношениям некуда было дальше развиваться?

Не, никогда не казалось и сейчас не кажется.
Espero пишет:

цитата:

Филипп сломался, признался в любви к собственной жене, что, как мы помним, не комильфо. Что бы было дальше? Постепенно он становится все более домашним, покладистым, надевает тапочки с зайцами, забивая на короля и отечество.

Ну почему сломался? Пусть он и не хотел, а полюбил Анжелику, но разве признаться в этом - означает сломаться? Он приехал к ней с признанием после того как узнал о гибели Кантора. И его слова действительно поддержали Анжелику, сделали ее счастливой. Не думаю что Филипп стал бы подкаблучником, он человек с характером, со своими представлениями о жизни, вряд ли Анжелика могла бы им манипулировать. Их отношения - это отношения двух сильных натур. Думаю, что отношения Анжелики и Филиппа могли бы развиваться и претерпевать изменения как и отношения Анж. с Пейраком: отдаляться и сбижаться, понимать и принимать друг друга, обижаться и прощать. И в контексте французского общества того времени это могло бы быть не менее интересно, чем на просторах необжитой канады.
Элен пишет:

цитата:

И Филиппу пришлось бы искать способ "вписать" свою любовь в ту жизнь, которую он привык вести. И мне кажется, ему должно было хватить внутренней силы осуществить это. И было бы достаточно интересно увидеть это. Во всяком случае роман бы от этого не пострадал, это точно.

Согласна. А автор, имхо, очень поторопилась избавиться от этого героя.

 Отправлено: 19.12.07 08:13. Заголовок: Olga пишет: Согласн..

Olga пишет:

цитата:

Согласна. А автор, имхо, очень поторопилась избавиться от этого героя.

Расчищала путь для главного героя. А жаль. Мне тоже было бы очень интересно посмотреть за развитием отношений.

 Отправлено: 19.12.07 10:18. Заголовок: Olga пишет: Ну поче..

Olga пишет:

цитата:

Ну почему сломался? Пусть он и не хотел, а полюбил Анжелику, но разве признаться в этом - означает сломаться? Он приехал к ней с признанием после того как узнал о гибели Кантора. И его слова действительно поддержали Анжелику, сделали ее счастливой. Не думаю что Филипп стал бы подкаблучником, он человек с характером, со своими представлениями о жизни, вряд ли Анжелика могла бы им манипулировать. Их отношения - это отношения двух сильных натур. Думаю, что отношения Анжелики и Филиппа могли бы развиваться и претерпевать изменения как и отношения Анж. с Пейраком: отдаляться и сбижаться, понимать и принимать друг друга, обижаться и прощать. И в контексте французского общества того времени это могло бы быть не менее интересно, чем на просторах необжитой канады.

Ну посудите сами, о чем там писать? Точнее, что писать? Любовный роман?
Воспитание мужа? Любовный треугольник: Ф-А-К?
Французская линия романа очень динамична: вверх (Тулуза), вниз (костер), вверх (Версаль), вниз (Средиземноморье).. А что было бы, останься Филипп жить? Было бы такое розовенькое "долго и счастливо". Разумеется, со своими проблемами, скандалами и т.д. Но так ли бы это было интересно?
По крайней мере, Средиземного моря мы бы точно не увидели.
Имхо, Фил во Франции - это аналог Пейрака в Канаде.
До невозможности затянуто. Вышло бы какое-то сплошное "Искушение".