Отправлено: 12.12.07 17:59. Заголовок: Плохой Жоффрей 2

Продолжаем тему. Начало здесь

 Отправлено: 10.02.08 01:09. Заголовок: Ginger пишет: Меня ..

Ginger пишет:

цитата:

Меня просто смутило слово "господин". Он был для Анж. в тот период центром мира, но все же не хозяином.

Она и сама его называла Господином. Не знаю что тут может смущать. По идее и положение женщины в семье именно такое. Например, чтобы куда нибудь уехать ей нужно позволение мужа, он ее господин. Он им был и до того, как стал ее центром вселенной.

 Отправлено: 10.02.08 12:06. Заголовок: Ginger пишет: Меня ..

Ginger пишет:

цитата:

Меня просто смутило слово "господин". Он был для Анж. в тот период центром мира, но все же не хозяином

А когда он ее называет, моя госпожа, моя богиня, Вас это не смущает? Почему поклонение должно быть приемлемо только со стороны мужчины. Не честно!

 Отправлено: 10.02.08 16:02. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А когда он ее называет, моя госпожа, моя богиня, Вас это не смущает?

Потому, как моей госпожой он ее не называет. Насчет моей богини - это эпитет, а не качество.

 Отправлено: 10.02.08 18:44. Заголовок: Я к тому, что обраще..

Я к тому, что обращение господин-госпожа- это не обращение к хозяину, а элемент вежливости.
allitera пишет:

цитата:

госпожой он ее не называет

Он. хотя с иронией, но называет ее:"моя Госпожа Аббатиса."

 Отправлено: 10.02.08 21:19. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Я к тому, что обращение господин-госпожа- это не обращение к хозяину, а элемент вежливости

Я вообщето говорю по-французски и понимаю смысл слов мадам, месье, монсеньор. Я имею ввиду именно, как хозяин.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Он. хотя с иронией, но называет ее:"моя Госпожа Аббатиса."

Мы же только про первый том. при чем тут это.

 Отправлено: 10.02.08 21:59. Заголовок: allitera пишет: For..

allitera пишет:

цитата:

Foreigner пишет: цитата: Она могла избежать парижского дна и уехать в Монтелу. Это не так. Или вы забыли реакцию Ортанс.

Семья и Ортанс- не одно и то же. В Монтелу ее бы подобрали, обобрели. Там бы она быстрее узнала о деньгах с рудника Аржантьер, на жизнь бы хватало.

allitera пишет:

цитата:

Плюс еще тот факт. что денег не осталось даже на то, чтобы доехать до Монтелу.

Ну, положим, она не собиралась покупать билет в спальный вагон для поездки туда. Добралась бы и на попутных, если бы хотела.

allitera пишет:

цитата:

Разве у нее был выбор, если бы он был - она им воспользовалась.

Выбор нашелся бы если бы захотела искать. А в случае с капитаном времени на поиски не было. Она выбрала может бы не самый лучший, но самый эффективный и быстрый- ребенка отбили. А потом- расплатилась, помылась, и пошла жить дальше. Чего переживать о таких несущественных на тот момент вещах, когда живешь с ворами и проститутками. Вот за что мне Анжелика нравится, за отсутствие ханжества.

Анна пишет:

цитата:

Анжелика Конечно,

Это была шутка, но для меня Пейрак все-таки первичен, так как без него не было бы того, что в первую очередь привлекает во всей серии.

 Отправлено: 10.02.08 22:05. Заголовок: Foreigner пишет: В ..

Foreigner пишет:

цитата:

В Монтелу ее бы подобрали, обобрели. Там бы она быстрее узнала о деньгах с рудника Аржантьер, на жизнь бы хватало.

Где-то в книге есть фраза о том, что они считали ее мертвой и было бы так лучше и сама себе АНж говорит, что семья от нее отреклась. хотя их понять можно, они боялись , что и на нгих падет проклятие Пейрака. Так, что никаких надежд на распрастертые объятья нет.

Foreigner пишет:

цитата:

Добралась бы и на попутных, если бы хотела.

Это как, автостопом и расплатой натурой?
Foreigner пишет:

цитата:

Выбор нашелся бы если бы захотела искать. А в случае с капитаном времени на поиски не было

Вот именно, что выбора не было. В приведенном вами примере. например из-за отсутствия времени. Но я имела ввиду в широком понимании. Она не могла жить под своим именем. она стала изгоем. обратиться не к кому. Что еще она могла делать. как не стать воровкой? Работать - это не так то просто. учитывая, что у нее ни рекомендаций. ни определенных навыков. Плюс еще момент просто растерянности - водночасье вот так очутиться без всего и без крыши над головой.

 Отправлено: 11.02.08 00:42. Заголовок: allitera пишет: Что..

allitera пишет:

цитата:

Что еще она могла делать. как не стать воровкой?

Уехать в Монтелу. Это был самый логичный с точки зрения нормального человека вариант. Семья никуда не делась бы, побухтели бы и успокоились, все-таки она была любимая дочь. К тому же семья жила на деньги с приданного Анжелики.

allitera пишет:

цитата:

Плюс еще момент просто растерянности - водночасье вот так очутиться без всего и без крыши над головой.

Ну к этому все шло более полугода, так что все-таки не в одночасье. Т.е она, конечно, надеялась на оправдательный вердикт, но с ее практичностью просто не могла не предполагать тот, который случился на самом деле.


Тут все-таки для меня есть несоответствие: Пейрака 'сожгли' в конце января, начале февраля. Между тем как она 'круто развернулась и зашагала по улицам Парижа' и встречей с Баркаролем и смертью Беше, которая случилась 29 марта- два месяца. Что она делала все это время, где и на что жила? Почему Беше умер 29 марта если свидание было назначено через месяц?

 Отправлено: 11.02.08 00:51. Заголовок: Анна пишет: То есть..

Анна пишет:

цитата:

То есть вы думаете, что если бы не история с ларцом, Пейрака вообще бы не тронули? Или король выбрал бы изгнание?

Думаю что тронули бы. Не мытьем так катанием, но король его бы со свету сжил все равно. Только без ларца Пейрак имел бы время и возможность заметить откуда ветер дует. А так он толком не знал всех 'друзей', которые приложили к этому руку. Кстати, сам Пейрак ведь тоже считал что своим арестом был обязан жене, когда говорил что если посчитать все несчастья, которые она ему принесла, он должен был бы ее возненавидеть.

 Отправлено: 11.02.08 03:17. Заголовок: Ginger пишет: Он б..

Ginger пишет:

цитата:

Он был, что ли, волшебником с набитыми пряниками карманами, без остановки рассказывающим сказки и показывающим фокусы. Он не подчинил, он заворожил.

Ага. Началось все с этого.

- Уж не тоскуете ли вы по мне, сударыня?
Анжелика поколебалась, но, сохранив на губах улыбку, решила продолжать в том же шутливом тоне:
- Я тоскую по развлечениям, а вы - воплощенное Развлечение и Разнообразие.


И "даже -еще" после первой брачной ночи она еще мыслила вполне здраво:
И я совсем не убеждена, что вы человек... безопасный!..

И чем закончилось:

allitera пишет:

цитата:

он подчинил ее полностью это да. Она же в нем растворилась. Извините, даже белье ей не доверял одевать. Он все решал за нее и ей это нравилось, но ведь что это, как не подчинение. Оттого тогда на свадьбе короля она и растярялась оставшись одна - он как бы дал ей свободу, которой она и не ждала. у него возможно на то были свои причины - очередной тест нашего экспериментатора. но для нее не комфортное существование.

Последнее замечание - чрезвычайно ИМХО тонко подмечено.

Ginger пишет:

цитата:

Но ведь и Пейрак в каком-то смысле растворился в жене. Как там писала Форейнер? Забросил любимые хобби, на чужих жен не смотрел, превратился в любящего отца семейства...

ИМХО не сказала бы, что он как раз растворился. Он скорее сконцентрировался на ней как на возлюбленной. Но заменой чего-либо она не стала (думал очередная, много позже оказалось единественная). Ни от чего он глобально не отказался, ничего не лишился. Контроля все же не терял. Увлекся сильно. ИМХО

. Граф де Пейрак целиком посвятил себя работе и жене, прекратив шумные приемы, которые давал в своем замке. Кроме того, ничего не сказав Анжелике, он воспользовался отсутствием архиепископа, чтобы усилить свое влияние на жизнь тулузского общества, что с одобрением встретили некоторые капитулы и часть именитых горожан.

В "Новом свете" говорил в принципе о себе:

«Есть люди - да будет вам известно! - у которых любимое дело может полностью завладеть чувствами и сердцем. И женщина для них всего лишь дополнение - восхитительное, конечно, но не главное в их жизни»

Вот так он сам оценивал свое отношение к женщинам. Так оценивал, вероятно, и в Тулузе свое отношения к Анж.

Просто для влюбленного Пейрака Анжелика часть мира, в котором он, страстно любя, продолжает деятельно бытийствовать. До встречи с Пейраком Анж отличалась определенным здравомыслием и стремилась составить личное мнение. Она смотрела на мир без посредников. Позже яркая и самобытная личность Пейрака благодаря сильной влюбленности стала тем зеркалом, в котором отражалась она сама и окружающий мир. Анжелика мыслила, но смотрела не на мир, а в зеркало. С лишением зеркала начались большие проблемы становления личности и развития заложенного в ней потенциала.

Все ИМХО.

 Отправлено: 11.02.08 11:31. Заголовок: Элен Полностью совпа..

Элен Полностью совпадаю с вашим мнением.

 Отправлено: 11.02.08 18:36. Заголовок: Foreigner пишет: К..

Foreigner пишет:

цитата:

К тому же семья жила на деньги с приданного Анжелики.

Вот именно. По-этому надо было послать письмо Молину: подкинь мол деньжат. В конце концов, последний безбедно существовал не без участия графа. Но тогда, как говорится, была бы совсем другая история..

 Отправлено: 12.02.08 13:05. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вот именно. По-этому надо было послать письмо Молину: подкинь мол деньжат. В конце концов, последний безбедно существовал не без участия графа. Но тогда, как говорится, была бы совсем другая история..

Этот самый Молин должен был сам отыскать мадам де Пейрак, как мне кажется, ибо Жоффрей просил его позаботится о жене, если с ним что-либо случится.

 Отправлено: 12.02.08 13:21. Заголовок: Он бы мог ее от..

Он бы мог ее отыскать, если бы она появилась в Монтелу, а в Париже или вообще во Франции это
не представлялось возможным, наверное.

 Отправлено: 12.02.08 14:01. Заголовок: Ну у кое-кого память..

Ну у кое-кого память-то не совсем отшибло.