Отправлено: 29.07.07 23:47. Заголовок: Монарх и Трубадур - 2

Продолжаем тему "Монарх и Трубадур" о Людовике XIV и графе Жоффрее де Пейраке.
Начало тут click here

 Отправлено: 30.09.07 20:15. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

мне не известны ВСЕ подробности жизни реального короля

Всен подробности не знапл и он сам. Да это и не нужно.
Owl пишет:

цитата:

Заданы различные условия жизни персонажа и реального короля.

Общая фраза, что вы имеете ввиду? Он не жил в то время, в том месте и стеми людьми, о которых говорится в романе Голон. А вы не заметили, что в романе больше исторических персонажей, нежели чем выдуманных, особенно из персонажей первого плана.
Owl пишет:

цитата:

Я НЕ могу составить достоверный психологический портрет реального короля, т.к. нет информации о его отношениях с женщинами в режиме on-line и без посредников

Достоверный психологический портрет не может составить о себы даже сам человек, мы меняемся, меняются наши убеждения и привычки. Это естественно. Но тот портрет человека, который нам оставила история - в чем он отличен от портрета Анн?
Owl пишет:

цитата:

даже если я прочту ВСЕ труды историков про Луи – у меня будет столько же разных портретов монарха, сколько самих историков.

А вот здесь вы ошибаетесь, мнения не столь различны, особенно в современной концепции и потом вам вовсе не обязательно опиратся на мнение историка, держите реальный фактический матерьял, который доступен в работах тех же историков и анализируйте его. Составте собственное мнение о человеке. Ведь о своимх знакомых вы составляете личное мнение, которое может не совпадать с мнений окружающих, при этом на сам объект вашего анализа это никак не влияет. У меня есть мнение о Луи. Я читаю Анж и вижу, что мое мнение совпадает с таковым у автора. Поэтому я и не вижу достоверной разницы (исключение: Анж не было, но ведь были и другие и если бы была вероятнее все так и было бы, как у Голон.)
Owl пишет:

цитата:

никто не может утверждать, что истории известны абсолютно все факты биографии Луи, а также исключить возможные ошибки и предвзятость со стороны исследователей

На это я ответила выше, вы думающий человек, к чему слепо опираться на мнение других людей только потому, что они больше осведомлены в том или ином вопросе.
Другое дело, что вы мало, что знаете про реального человека и вы не уверены, что тот, о ком вы прочли у Голон - тот же, что и по жизни. У вас нет аргументов ни за, ни против. И вы противитесь, когда видите, что в моеих рассуждениях я опираюсь на события, которых в романе не было и из этого делаю вывод. Но на самом деле то, что я знаю о Луи очень похоже у Голон. Даже его скромность - почти робость. Она не единственная, которое это упоминает. (в конце концов он сын Людовика Целомудренного - и не может уж совсем не походить на отца).
Owl пишет:

цитата:

История – это то, во что все договорились верить

Да, но каждый раз договариваются разные и почему в этот раз не можем быть мы. Мнение современных историков об этом периоде мне импонирует больше, чем то, которое бытовало еще 30 лет назад. А теперь вспомним когда был написан роман. Выходит у Анн были прогрессивные взгляды - откуда - видимо их архивов, она анализировала факты, а не слепо доверяла историкам.

 Отправлено: 30.09.07 22:54. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

так или иначе он влез в их личную жизнь и если это автором дословно не написано, то еще не значит, что таких мыслей не было у короля пусть хотя бы с самого начала. А фильм тут абсолютно не причем.

Если автор не написал и никак не намекнул, то как определить, что король имел виды на графиню де Пейрак? И где это в первом томе видно? А в Трианоне для короля она вдова, свободная женщина? Где тут король вмешался в семейную жизнь Пейраков, когда Ж. там и близко не было?
amenola пишет:

цитата:

скажите пожалуйста вот как бы вы относились к человеку по чьему указу вырезают половину вашей провинции или рода

А где по указу Луи вырезали род Пейрака? Я что-то пропустила?
amenola пишет:

цитата:

И то что после мнимой казни Жоффрея провинция пришла частично в упадок

Разве такое было?

 Отправлено: 30.09.07 23:09. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Но не как генерала - скорее что-то вроде губернаторства

Не, губернатором вряд ли. А при дворе - вполне.

 Отправлено: 01.10.07 20:20. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Не, губернатором вряд ли. А при дворе - вполне.

Превое понравилось бы больше Ж, но не Луи, а второе - больше королю, а вот Ж. мне кажется врядли.

 Отправлено: 01.10.07 22:23. Заголовок: Re:

Ну какой из Ж. губернатор? Он имел бы все шансы от служения королю скатиться до удельного князька. А вот при дворе почему бы ему не занять пост в гос. аппарате? Там и возможностей больше реализоваться как гос. деятелю, без риска для отношений с королем. К тому же, при дворе каждый второй себя небось считал не глупее Ж., и честолюбия не меньше, но король с ними справлялся, так что и Ж. не исключение. Тем более в последних книгах, он серьезно продвинулся в готовности служить интересам короны.

 Отправлено: 02.10.07 16:42. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Он имел бы все шансы от служения королю скатиться до удельного князька.

Ну такой поворот событий вполне бы устроил Ж, только кто ему это позволит. Вероятнее всего выша версия и будет в новой книге, так как таким образом удастся угодить всем.

 Отправлено: 02.10.07 23:11. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Ну такой поворот событий вполне бы устроил Ж,

Думаю, что он не станет наступать второй раз на те же грабли. Жоффрей не уважал власть, когда она была слаба, но когда король показал силу, мнение графа на сей счет изменилось. В Канаде он осознанно признает верховную власть короля и понимает все вытекающие из этого последствия.

 Отправлено: 03.10.07 16:02. Заголовок: Re:

Здравствуйте! Новичок
Согласна, Пейрак государство в государстве делать не собирается уже, однако столько лет быть сам себе хозяин и вдруг - слуга короля - всякие заскоки могут быть.
Опять же что по жизни логично (признание короля и служба ему), то в романе о тринадцати томах про "мы вам не они"... незрелищно.

И с Анжеликой ситуацию как Анн разрулит, в догадках теряюсь.

Если король ее по прежнему ждет, а книга говорит нам, что так оно и есть (ну или по по крайней мере ущемленное царское самолюбие - ты отказала мне два раза, не хочу сказала ты ), то получается повтор ситуации с Филиппом. И хоть для меня большая потеря, что его грохнули так рано (нет бы еще хотя бы пару-тройку томов подождали ), то не могу не признать, что другого адекватного выхода у Филиппа не было.

Но Пейрака подкашивать бандитской пулей под занавес нелогично, да и вообще автора при таком раскладе как бы самого...того

Если же король, встретив нашу ослепительную героиню вновь, подумает - а и правда, нафига козе баян, то, согласитесь, такое завершение саги о неотразимой Анжелике вообще ни в какие ворота, конфуз, право слово

 Отправлено: 03.10.07 20:38. Заголовок: Re:

Тамата пишет:

цитата:

Если же король, встретив нашу ослепительную героиню вновь, подумает - а и правда, нафига козе баян, то, согласитесь, такое завершение саги о неотразимой Анжелике вообще ни в какие ворота, конфуз, право слово

Развеселили, я себе представила: король, этакий весь величественный, одна нога впереди, трость в другой - и вдруг она, и тут король сам себе: И что я в ней тогда нашел? (либо ваша версия ), Эх молодость, молодость...

 Отправлено: 04.10.07 13:28. Заголовок: Re:

О чем и речь

А ведь оставь король ее в покое в финале, как бы оно не было обставлено, все равно будет на это смахивавать, имхо.

Да и для сюжета столкнуть Пейрака с королем надо, не читать же нам всю последнюю книгу бесконечные размышления Анжелики на тему "Мужчина, а почему Вы ко мне не пристаете?"

 Отправлено: 04.10.07 13:30. Заголовок: Re:

Кстати, лично мне король нравится больше

 Отправлено: 04.10.07 14:14. Заголовок: Re:

Тамата пишет:

цитата:

Кстати, лично мне король нравится больше

У него есть одно неоспоримое преимущество - он существовал на самом деле. И нем я могу получить значительно больше информации. Если честно, то с Луи XIV я познакомилась благодаря А. Голон (хоть убей ничего не помню из уроков истории об этом периоде), теперь же читаю все, что только можно об этом человеке. Это на самом деле очень интересно. Но историю не перепишешь, у Анж нет никакого шанса, так как в скором времени король женится на Ментенон, об этом Голон уже упоминала в том гадании, помните, у Вуазен.

 Отправлено: 04.10.07 14:49. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

у Анж нет никакого шанса, так как в скором времени король женится на Ментенон, об этом Голон уже упоминала в том гадании, помните, у Вуазен.

Это-то понятно.

allitera пишет:

цитата:

теперь же читаю все, что только можно об этом человеке.

А что порекомендуете для начала?

 Отправлено: 04.10.07 14:53. Заголовок: Re:

Тамата
Переходите в тему Король- солнце - человек и монарх, а то мы ужасно оффтопим.

 Отправлено: 04.10.07 18:17. Заголовок: Re:

Тамата пишет:

цитата:

Кстати, лично мне король нравится больше

Урааааааааа! В нашем полку прибыло!