Отправлено: 29.07.07 23:47. Заголовок: Монарх и Трубадур - 2

Продолжаем тему "Монарх и Трубадур" о Людовике XIV и графе Жоффрее де Пейраке.
Начало тут click here

 Отправлено: 02.12.07 09:43. Заголовок: Olga пишет: А сам т..

Olga пишет:

цитата:

А сам то он это признавал? Сам хотел этого?

Объективно получалось благо. А чего он хотел? Ну явно не зла


Olga пишет:

цитата:

Вот и доигрался. Ему поверили!

Тут полностью согласна. Доигрался. Но вот чьим-то слугой он все же никогда не был и не будет. Однако сотрудником - может.


Olga пишет:

цитата:

Тем не менее автор подает ее как реакцию на арест графа. Это разве просто так?

Конечно, не просто так. Но тут уж граф не очень при чем. А остался бы он на свободе, по книге восстания бы не было?

 Отправлено: 02.12.07 14:22. Заголовок: Анна пишет: Объекти..

Анна пишет:

цитата:

Объективно получалось благо. А чего он хотел? Ну явно не зла

Порой и благо во зло бывает. Я вот сегодня подумала. Вы Анна часто аппелуруете к тому, что если бы Ж. подождал и увидел, какой король на самом деле, то сразу ищменился и они бы сообща наворотили дел. (Хотя последнее и спорно, но я не об этом). Ну а если бы это был не Луи XIV, а, к примеру, его отец, который никогда и не претендовал на успехи сына, так что по-вашему Ж имел право и дальше себя так позиционировать к королевской власти. При 13 его бы просто обезглавили и вся недолга. Иными словами личные способности короля ну никак не должны отражаться на публичном отношении к монархии. Да у Луи 13 Ришелье, но и Мазарини не лыком шит, чтобы с ним дел -то не делать, Вот Фуке и сделал себе состояние и именно благодаря Мазарини. Так что личность короля вовсе не оправдание Ж в его поведении. Он конкретно нарывался и его конец был неизбежен. Я даже больше скажу, если бы ему хвост не прижали - он бы не изменился сам, так сказать по доброй воле.

 Отправлено: 02.12.07 17:04. Заголовок: allitera пишет: Ины..

allitera пишет:

цитата:

Иными словами личные способности короля ну никак не должны отражаться на публичном отношении к монархии.

Это касается только Франции? Потому что в России в предреволюционные годы личные способности царя еще как сказались. Да и другие примеры можно привести...

allitera пишет:

цитата:

Вы Анна часто аппелуруете к тому, что если бы Ж. подождал и увидел, какой король на самом деле, то сразу ищменился и они бы сообща наворотили дел.

Не сразу, а постепенно, как он и сделал впоследствии. Но я говорю не только о Жоффрее, но и о короле. Вот если бы король подождал
allitera пишет:

цитата:

Так что личность короля вовсе не оправдание Ж в его поведении. Он конкретно нарывался и его конец был неизбежен.

Оправдание? Видите ли, Жоффрей просто не ставил короля во главу Вселенной, поскольку у него был несколько иной угол зрения И он, извините, был личностью из другой плоскости. Его позиционируют как великого ученого. А чтобы ужиться королю и ученому, им нужно очень постараться. Обоим. Именно чтобы ужиться, для взаимной пользы. И у Жоффрея были все основания скрывать свои открытия, как, скажем у Коперника. А то, что он нарывался, это точно! Вести себя не умел. Кто бы спорил

allitera пишет:

цитата:

При 13 его бы просто обезглавили и вся недолга.

Обезглавили бы за слова? Ну нигде в книге не говорится о каких-либо заговорах или подрывной деятельности, которую вел бы Жоффрей.

 Отправлено: 02.12.07 17:24. Заголовок: Обезглавить могли и ..

Обезглавить могли и не за такое. Просто наговор соседей и человеку кирдык.