Отправлено: 29.07.07 23:47. Заголовок: Монарх и Трубадур - 2

Продолжаем тему "Монарх и Трубадур" о Людовике XIV и графе Жоффрее де Пейраке.
Начало тут click here

 Отправлено: 12.10.07 05:21. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Откуда у вас это мнение?

все тот же дядя что и про смерть короля написал, я ему доверяю;

 Отправлено: 12.10.07 06:29. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.10.07 16:52. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

все тот же дядя что и про смерть короля написал, я ему доверяю

У меня и к тому отрывку было много вопросов. Но вот самое ближайшее, что подтвердит мои слова - Википедия - фр. версия, там есть и ссылка на источник. Хотя признаюсь, я свои сведения не оттуда черпала, просто, когда вы это написали, я не могла вспомнить, где мой источник, знаете бывает читаешь, запоминаешь, а откуда уже не помнишь. Полезла на Википедию, что и следовало доказать.

 Отправлено: 12.10.07 19:15. Заголовок: Re:

Я посмотрю туда тоже, но я сказала что он умный, я не говорила что он святой. К уму претензии есть?

 Отправлено: 12.10.07 19:33. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

К уму претензии есть?

На святость по-моему никто не претендует. У меня как раз к уму претензии. Потому, как только дурак наступает на одни и теже грабли по многу раз.

 Отправлено: 12.10.07 20:47. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

только дурак наступает на одни и теже грабли по многу раз.

тут не система виновата, а судьба !

 Отправлено: 12.10.07 22:23. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.10.07 23:01. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

тут не система виновата, а судьба

Ага, раз дураком родился - судьба....

 Отправлено: 13.10.07 05:35. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.10.07 05:57. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Поймите, что как старший сын церкви он не мог поощрять разврат. А Анж тогда по всем канонам развратничала.

ух ты!... супер! гениально! оказывается вся соль - с кем развратничать. "осуждения не бойтесь, есть границы, за которыми осуждения уже нет"

allitera , благодарю за исторический экскурс.

Olga пишет:

цитата:

Не дождетесь! :) На самом деле вы зря пытаетеь все свести к карикатуре, мне кажется она плохо согласуется с романом.

тогда я вас не поняла. Может объясните?

 Отправлено: 13.10.07 06:07. Заголовок: Re:

цитата:

allitera пишет: цитата: Подданный не имеет право обсуждать, оценивать и уж тем более не выпонять этих распоряжений, так как это измена, ибо король - это от Бога и по сути Бог на земле. Owl пишет: ой...вы прямо монстра какого-то рисуете, а вроде вы его любите... Да вроде и с Блюшем были единодушны... я запуталась. Даже я так о Луи не думаю. Имхо, не выполнять - не имеет право. Но оценить и обсудить - почему бы нет.

allitera пишет:

цитата:

Я, конечно, очень понимаю вашу любовь к Анж, но дела такого уровня, как у нее не решаются на уровне парламента. Парламент - это некоторым образом сдерживающий монарха механизм, но вовсе его не заменяющий.

Смысл моих замечаний сводится не к формальной процедуре рассмотрения вопросов, а к человеческому отношению Луи к своим подданным и любимой в частности. Если король принял решение - никто не может его оспорить и не подчиниться, но в процессе обсуждения король может выслушать замечания, а может и нет. Может даже поменять свое мнение, а может и нет. Его слово последнее.
иначе получается, что король за любое возражение сносит головы...

 Отправлено: 13.10.07 17:27. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

но в процессе обсуждения король может выслушать замечания, а может и нет. Может даже поменять свое мнение, а может и нет. Его слово последнее. иначе получается, что король за любое возражение сносит головы...

Ну так это абсолютно верно. Только причем тут возражение и то, что сделала Анж.
Кстати насчет возражений, однажды Кольбер в пылу совета слишком долго настаивал на своем мнении о вопросе и это тогда, когда король уже принял решение и его объявил. Король на совете ничего не сказал, но отправил Кольберу письмо, что впередь не желает выслушивать никаких замечаний, если вопрос уже решен. Буднй Кольбер так переживал по поводу этого письма, что королю пришлось послать второе, в котором он успокаивал министра. Это пример того, что допустимо, а что нет. Но все это ну никак не согласуется с поведеинем Анж. Она ведь даже попытки обсудить все с королем не сделала. Она ведь в тот момент думала чем угодно, но не головой.

 Отправлено: 13.10.07 20:40. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Только причем тут возражение и то, что сделала Анж. Кстати насчет возражений, однажды Кольбер в пылу совета слишком долго настаивал на своем мнении о вопросе и это тогда, когда король уже принял решение и его объявил.

Не подумала что ситуацию с Анж в Трианоне можно сравнить с Кольбером на совете ))))
Так все-таки король общается с Анж как с женщиной или как с вассалом?
Кольбер-для короля - прежде всего вассал, потом уже человек. Если Луи соизволит об этом вспомнить. Вопросы, которые они обсуждают - не личного характера.
Чего нельзя сказать сказать об Анж.

Вообще,честно говоря, Людовик очень нетипично для мужчины ведет себя во время грозы )))

 Отправлено: 13.10.07 21:18. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Вообще,честно говоря, Людовик очень нетипично для мужчины ведет себя во время грозы

Боже, и тут бедняга проштрафился. Ну и что же он должен был сделать, спрятаться под кровать или в ужасе прижаться к Анж, дрожа от ужаса.

Owl пишет:

цитата:

Так все-таки король общается с Анж как с женщиной или как с вассалом?

То, что у них не случилось в Трианоне - не стало причиной "городсого" ареста Анж, причиной тому стало - неожиданное и неадекватное поведение Анж на полученную информацию.

КОроль с Анж обращается по всякому, как с вассалом, когда обсуждает с ней персидского посла, как с другом, когда рассказывает немного осебе и, как с женщиной, когда держит в своих объятиях. Вообще-то сексом занимаются с человеком, а не вассалом, потому, как голые все одинаковы, да и любят, как могут, не зависимо от происхождения.

 Отправлено: 13.10.07 21:42. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Боже, и тут бедняга проштрафился. Ну и что же он должен был сделать, спрятаться под кровать или в ужасе прижаться к Анж, дрожа от ужаса.

да нет, как раз наоборот ))) Мужчина, в стадии...э-э...сильного волнения, процесс почти идет - тут вдруг : стоп! Что сделал бы обычный человек - орет, ругается, трясет Анж - короче, неконтролируемые эмоции ))) Что делает король - спокойно начинает выяснять причины отказа. Не могу отрицать, что это круто. Серьезно. Самоконтроль - ценное качество и редко встречается, тем более важное для монарха. НО! не в любовных отношениях
Понимаете, я могу отказаться от всех претензий к королю до грозы в Трианоне. Но его поведение после - это грязная игра. Наверно, это побочный эффект того спокойствия, злость не вышла, зато потом пошло с удвоенной силой...