Отправлено: 26.06.07 20:39. Заголовок: Монарх и Трубадур

«Все женщины мечтательницы, и в этом их самый малый недостаток», - де Пейрак

«Ах, женщины, как упорно они цепляются за свои мечты!», - Людовик XIV

«О, сир, о каком здравом смысле можно говорить в любви?», - Анжелика

 Отправлено: 28.06.07 12:50. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Я имела ввиду образование в детстве, а не когда он стал ходить.

Вы сказали, что Пейрак университетов не кончал, а имел домашнее образование. В университетах как раз учатся не в детстве :) Мне, кстати, кажется, что он мог заниматься в университете в подростковом возрасте, в период с 12 до 16 лет, такие случаи бывали.

 Отправлено: 28.06.07 13:00. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Я лично короля считаю достойным человеком, просто он действовал как считал нужным, но результата не добился, а граф добился.

Да он добился, а звезды так сложились. По сути это целиком зависело от Анж.
Owl пишет:

цитата:

А мне бы хотелось обсудить их методы

Давайте- давайте.
Owl пишет:

цитата:

Просто король подал все это Анж не под тем соусом

Да как было, так и подал. Мне, кажется, что дело не с методе. Просто выбрала она другого. А, что так не бывает, что выбираешь не того кого нужно, когда рядом есть лучший. Не хочу сказать, что Ж. хуже. Но здесь уже от короля не завивело ничего. Любить себя заставить нельзя. Подфартило Ж.
Owl Я так считаю, чтобы Луи не сделал, это бы не повлияло, так как дело было не в нем, а в Анж.
Owl пишет:

цитата:

Тут все дело в выборе самого человека. Смириться и не бунтовать - благоразумно, но не почетно. Сдаться после борьбы тому, кто сильнее - здравый смысл. Биться до смерти, зная что проиграешь - безумство, но безумство храбрых. Вопрос, что больше нравится герою.

Я привела эту цитату, не относительно к Андижог, а с позиции писателя, который вложила эти слова в уста героя. Ведь такими деталями и создается образ персонажа.
Owl пишет:

цитата:

Да нет. Просто каждый из них на своем месте - и кстати каждый очень подходит для своей роли. Положим, будь Ж королем - проиграл бы по сравнению с Луи. А вот король вполне бы справился с ролью пирата. Но вот в отношении любви один угадал, а второй нет. Именно потому, что нельзя все время жить головой... Т.е. можно, но тогда чего-то в жизни будет не хватать.

Ну в рамках книги персонаж Ж должен справиься и с царствованием - таким мы его себе и представляем. Есть нюанс мы знаем о долгом правлении короля, а это уже за рамками книги, а чем кончилось у Пейрака пока нет. Вохможен ли такой человек, как Ж в реальности - не знаю. Но такой, каким его рисует А. Голон реальных препядствий и нерешаемых задач не было.

 Отправлено: 28.06.07 17:19. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Я так считаю, чтобы Луи не сделал, это бы не повлияло, так как дело было не в нем, а в Анж.

Вот-вот. На вопрос "почему А. отказала королю?" сложились два ответа: один - из-за Жоффрея, второй - из-за того что Людовик король. И дело не в личных качествах Луи.

 Отправлено: 28.06.07 18:02. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Участники смотрят на Пейрака сквозь розовые очки, но снимают их тут же когда говорят про короля.

Но я могу сказать тоже и о вас. В ваших глазах король can't do wrong, даже репресировать человека только за то что он богаче и то заслуга перед государством! Я, кстати, пытаюсь быть объективной, но исходя из того что каждому было дано изначально, то Пейрак добился большего, тк как на него не работало целое государство.

Olga пишет:

цитата:

Это и есть самый главный талант организатора - уметь найти и сплотить способных людей.

Kак организатор Пейрак был не хуже, oпять же, учитывайте возможности одного и другого!


Olga пишет:

цитата:

то тему завели для сравнения Л. и Ж., но потом начали сбиваться на то, чтобы доказать совершенства Жоффрея за счет снижения достоинств Людовика.

Что тогда есть сравнение?
Мы обсуждаем персонажей, поэтому выдуманный Пейрак имеет тот же статус что и книжный Луи.

 Отправлено: 28.06.07 18:03. Заголовок: Re:

allitera, можно вопрос не в тему? On lutte, on frappe, on tue - все-таки ты уничтожаешь или тебя уничтожают? Я никак не могу понять злополучное местоимение on.


А давайте с этим вот сюда

 Отправлено: 28.06.07 18:23. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Я привела эту цитату, не относительно к Андижог, а с позиции писателя, который вложила эти слова в уста героя. Ведь такими деталями и создается образ персонажа.

А Вам не кажется, что эти слова строят не только и не столько образ короля, а образ Андижо, дворянина, который сделал свой выбор?

 Отправлено: 28.06.07 18:28. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

что эти слова строят не только и не столько образ короля

Но ведь и образ короля тоже.

 Отправлено: 28.06.07 18:34. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Kак организатор Пейрак был не хуже, oпять же, учитывайте возможности одного и другого!

Вы писали что мол при таких художниках, какие были у корроля и сам станешь спецом в искусстве. При чем же тут Пейрак и его способности? Конечно, у графа они были.

Foreigner пишет:

цитата:

Что тогда есть сравнение? Мы обсуждаем персонажей, поэтому выдуманный Пейрак имеет тот же статус что и книжный Луи.

Не обязательно доказывать хорошесть одного за счет плохастости другого.
Foreigner пишет:

цитата:

то Пейрак добился большего, тк как на него не работало целое государство.

Не понимаю, почему вам кажется что Людовику все на голову само падало.

 Отправлено: 28.06.07 18:34. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Но ведь и образ короля тоже.

Верно, но прежде всего это образ короля в глазах современника, дворянина и мятежника Андижо

 Отправлено: 28.06.07 18:39. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Верно, но прежде всего это образ короля в глазах современника, дворянина и мятежника Андижо

Но и в глазах читателя романа. Или акт королевского прощения и великодушия должен производить впечатление только на героев романа?

 Отправлено: 28.06.07 19:33. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

А Вам не кажется, что эти слова строят не только и не столько образ короля, а образ Андижо, дворянина, который сделал свой выбор?

В контексте учитывается все, и то, что я сказала и то, что вы.
Foreigner Так я как раз и говорю, что они очень похожи по складу лисностному. И у меня нет розовых очков, я вижу достоинства не только в Ж, но и в короле. Я считаю их одинакого выдающимися людьми.Foreigner пишет:

цитата:

то Пейрак добился большего, тк как на него не работало целое государство.

Но и против него государство не рабоиало. Или по-вашему всех очень обрадовало узурпация власти и прав у парламента, министров, церкви и т.д.Foreigner пишет:

цитата:

Kак организатор Пейрак был не хуже, oпять же, учитывайте возможности одного и другого!

Упрек не ко мне. я то, как раз признаю достоинства обоих.
Анна пишет:

цитата:

Верно, но прежде всего это образ короля в глазах современника, дворянина и мятежника Андижо

Вот именно, что мятежника.

 Отправлено: 28.06.07 20:27. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Но и против него государство не рабоиало.

Но помилуйте, а как же арест? Государство как раз всей мощью своей на наго и наехало.

 Отправлено: 28.06.07 21:09. Заголовок: Re:

Foreigner Так вы решите для себя, кто наехал Гос-во или король.
Если первое, то врядли так сильно, как на короля.
Вот кстати Ж хвалился, что выплачивал налоги и эта сумма составляла 1/4 всего, чего давал Лангедок. Я тут вычитала, что дворянство имело привелегии - не платило налоги - какая-то нестыковочка.

 Отправлено: 28.06.07 21:25. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Так вы решите для себя, кто наехал Гос-во или король.

Так тут и решать нечего, как говориться что в лоб, что по лбу. "Государство- это я!"-
кто сказал, тот и наехал.

 Отправлено: 28.06.07 21:27. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

дворянство имело привелегии - не платило налоги - какая-то нестыковочка.

Почему нестыковочка? Эти привелегии надо было выпросить, а Пейрак этого делать не хотел, вот и платил.